Warum die Schweiz Jan Ullrich fertigmacht?
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Jule Gast |
Aber warum will denn der Welten dem Ullrich unbedingt ans Leder? Der hat doch noch einen zivilen Job in der Kanzlei von dem Hodler oder wie er heißt, der mal das IOC hopp genommen hat. Will der sich so verewigen wie sein Chef? Ich kapier die ganze Strategie nicht, habt ihr nix Besseres zu tun, als Jan Ullrich am Radfaheren zu hindern? |
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pick Gast |
wie was wo? hast du was getrunken? wer macht hier wen fertig? |
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beduine62 23.11.2006 00:06 |
nur weil einer nicht den einfachsten weg geht, ist er nicht zu kritisieren, offenbar haben die schweizer einen anderen anspruch an ein sportgerichtlichen verfahren, als andere länder. allerdings fänd auch ichs beschienen, wenn als einziges ergebnis von puerto ein gesperrter ulle bliebe, während andere, die vielleicht nicht weniger dreck am strecken haben, wieder munter in der welt rumradeln und als profis ihr geld verdienen ... |
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Meinrad Gast |
Da schimpfen alle darüber, dass die Verbände und Gerichte es nicht schaffen die betroffenen der Affären in die Schranken zu weisen. Siehe Fall Österreich (olympia) und eben natürlich die Fuentes Affäre, und wenn dann wirklich jemand versucht einen Schritt weiter zu gehen, hat man nichts besseres zu tun als zu meckern? Da versteh einer noch die Sportfns ;-) Schade ist's um Ulle, habe ihm oft genug die Daumen gedrückt und ih würde mich eigetlich freuen ihn wieder fahren zu sehen. Aber diesen Schlamassel hat er sich wirklich selber eingebrockt. |
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HUARAgopfertam minomol 23.11.2006 12:55 |
Ja genau Meinrad, so ist es. Am 1. Juli schon konnte man in DER ZEIT den Nekrolog über den Sportler Ullrich lesen. http://www.zeit.de/online/2006/27/Ullrich-Kommentar2 Und genau von diesem Tag an war der Ullrich für T-Mobile nicht mehr tragbar. Stelle ich mal so in den Raum. Welcher Sponsor will denn mit solchen Typen in Verbindung gebracht werden? Wenn man von Image-Transfer spricht, dann ist wohl genau dieser Artikel ein Artikel zu viel. Der Image-Transfer stoppt natürlich nicht bei negativen Bildern..... Und dabei geht es ja nicht einmal darum ob der Ullrich gedopt hat oder nicht. Der springende Punkt ist doch dass das ganze Milieu anrüchig ist und er nun halt überhaupt nichts zu seiner Entlastung tat oder tut. Der Puerto Skandal, der wohl zu keiner Verurteilung führen wird, wird paradoxerweise viel grössere negative Wirkungen haben als der Festina Skandal, bei dem ja etliche Velofahrer überführt wurden und geständig waren. Und selbst der Virenque, der nun ja wirklich nicht gerade zu den Sympathischsten gehöhrt, wurde auf irgendeine Art wieder akzeptiert. Und die Belgier haben wohl noch nie so viel Parkett verkauft wie nach dem Engagement Virenques. Dank seinen Tränen, die spät aber zum Schluss halt doch kamen. Der Ullrich, der Basso, der Valverde (ja, der ja eigentlich auch) und der Armstrong, das sind die eigentlichen Totengräber des Velosportes. Nicht der Landis, dessen Hacker ja noch dümmer sind als er selbst, sind die Schlimmen. Und die eigentlich Gefahr für den Velosport kommt doch genau von diesen Undurchsichtigen Gestalten, Ignoranten, die die Situation ganz einfach verkennen und anscheinen nicht in der Lage sind, sich in die Situation ihrer Geldgeber zu setzen. Und dabei denke ich an T-Mobile. Und nicht an Discovery, die ja selbst die Situation zu verkennen scheinen. Aber bei denen sind ja Amerikaner am Drücker, auch ein gewisser Armstrong. Ohne radikales Reinemachen weniger Direktübertragungen. Ohne Direktübertragungen keine Sponsoren. Ohne Sponsoren kein professionelles Velofahren mehr. Und ohne Aussichten auf Geldverdienen kein Amateurvelofahren mehr. So einfach ist es doch. Immer öfters dachte ich in letzter Zeit an den Boxsport oder, noch schlimmer, ans Freistilringen. Vielleicht gibts bei diesen einen freien Platz fuer den Saiz? gruass HUARA |
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hagg Gast |
Huara, sei mir net bös, aber wenn schon, dann gleiches "Unrecht" für alle. Ich fand deine Einlassungen immer höchst ehrenwert, aber wir können nicht einfach EINEN rausgreifen und an ihm ein spektakuläres Exempel statuieren. Was würdest du denn sagen, wenn man gerüchtehalber dir nachsagt, du bist ein Sonstwasverbrecher, aber alle Nachbarn, die ihre Steuererklärung ebenso schönen nicht, nur weil irgendeiner deiner Nachbarn in die Schlagzeilen will. Nur weil Leute prominent sind, sind sie noch immer nicht automatisch Verbrecher.Das find ich schon einen fundamentalen Denkfehler deinerseits. |
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HUARAgopfertam minomol 24.11.2006 02:11 |
auch weisst du hagg, es spielt doch keine Rolle was ich denke. Du solltest dich vielleicht viel eher darueber Sorgen machen, dass es ja nicht um uns geht, die den Velosport immer noch mehr oder weniger lieben, sondern um alle diejenigen, die das alles ziemlich Scheisse finden oder das Interesse verlieren. Schau, wir sind doch vollständig uninteressant für die Sponsoren.... Uebrigens, wer spricht denn hier von Verbrecher, du brauchst solche Wörter, nicht ich. Und die strengeren Ethik-Codes sind ja die Mannschaften die die aufgestellt haben und hoffentlich auf folgen werden... Übrigens hagg, DIE ZEIT ist wohl nicht der schweizerische Blick.... gruass HUARA |
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HUARAgopfertam minomol 24.11.2006 02:23 |
... ach ja, hagg. Natürlich sind alle willkommen ihre Blutbeutel abzuholen und die Lizenz gleichzeitig für vier Jahre abzugeben.... |
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HUARAgopfertam minomol 24.11.2006 16:15 |
.... natürlich auch diejenigen, die ihr Blut mit EPO präpariert bekamen... www.nzz.ch/2006/11/24/sp/newzzEUWMCY0R-12.html |
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hagg Gast |
Ha, das mit dem EPO in den Blutmatschbeuteln hat mich auch amüsiert. Na gib´s doch zu, die am Velosport Beteiligten sind auch nicht immer die Hellsten, einschließlich der Verbandsheinis. Huara, ich sag es dir ehrlich, ich weiß nicht, was ich, hätt ich nix anderes gelernt, als in die Pedale zu treten, tun würde, wenn mir beständig ein dubioser Armstrong und bekokster Pantani vor der Nase rumspinnte, ne, wenn sich was ändert, dann muss das von den Verbänden intelligenter aufgezogen werden.Da kannste die Sportler, die sich nur den Gegebenheiten anpassen, nicht für verantwortlich machen. Deswegen finde ich das ganze Verhalten von Weltens und Schläflis so verlogen. Ist der Cancellara sauber? Wirklich, legen die dafür ihre Hand ins Stövchen? |
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HUARAgopfertam minomol 26.11.2006 15:07 |
So so hagg, jetzt schreibst du aber Käse. Sportler, die Dank Doping Millionen scheffeln und saubere Konkurrenten übes Ohr hauen, sollen sehr Wohl in die Verantwortung genommen werden. Welten und Schläfli. Nun, in den achtziger und neunziger Jahren war die Schweiz eine Velomacht. Auch eben weil das schweizerische Dopingregime nicht gerade zu den strengsten gehörte. Heute sind die Schweizer - wie auch die Franzosen - weg vom Fenster. Möglicherweise auch weil genau (auch) in diesen beiden Ländern ein etwas strengeres Regime eingeführt wurde. Ein Regime das auch von den Herren Welten und Schläfli getragen wird. Und genau deshalb ist deren Rolle im Fall Ullrich alles andere als verlogen. Wenn schon Kehricht kehren in der Schweiz, dann würde ich es zuerst einmal in Nyon versuchen. Ganz bestimmt effizienter und ertragreicher als in irgend einem anderen Ort in der Schweiz. Cancellara? Wer kann denn schon sicher sein dass seine Favoriten nicht dopen? Wenn ein Velofahrer wegen Trainingsplänen einen Arzt aufsucht, kann man es vielleicht auch so formulieren: Von einem Ferrari erwartet ein "Patient" vielleicht mehr als nur Pläne. Und dass die Pariser Polizei Untersuchungen macht über die Entsorgung eines Plastiksackes mit 100 gebrauchten Spritzen ist an und für sich nichts Aussergewöhnliches. Das Problem ist halt nur, dass die Spritzen nicht nur gebraucht, sondern auch gereinigt waren, und dass ein CSC-Auto mit dieser Episode in Verbindung gebracht wurde. Und dies also am Vorabend von Paris-Roubaix 2006. Den Ferrari zu besuchen ist zwar dumm, aber immer noch nicht verboten. Ob er bei seinen Italien Trips nur noch seine Grossmutter besucht, ja das weiss ich nicht. Und in der Pariser Geschichte passiert anscheinend nichts mehr. L'Equipe hat die Sache meines Wissens nicht weiter verfolgt. Man kann natürlich Namen in den Raum werfen - genau so wie du es jetzt tust. Und gerade weil Typen wie Armstrong, Ullrich, Pevenage und Saiz & Cie die Szene beherrscht haben und beherrschen, trifft es halt auch die Saubermänner der Szene. Man glaubt den Leuten halt einfach nicht mehr. Und einem Ullrich oder Armstrong halt noch viel weniger als einem Cancellara. gruass HUARA |
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jule Gast |
du glaubst an saubermänner in DER Szene, gibt´s soweas im sport und gibt´s sowas in der schwiz? http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,452219,00.html welten rettet den ruf der schweiz nicht, ihr habt jahrzehntelang euer staatsbudget mit betrügern aufgepeppt und gut gelebt, häng jetzt bloß nicht dfen supersaubermann raus. |
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HUARAgopfertam minomol 04.12.2006 00:35 |
Ja genau, die Schweiz überlebt nur dank Steuerflüchtlingen wie Ullrich..... Sag mal, gehen dir die Argumente aus? |
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jule Gast |
Mir gehen keineswegs die Argumente aus, nur du bist anscheinend nicht in der Lage zu differenzieren zwischen Schwarzgeldparkern und einem Jan Ullrich, der sein Einkommen ordentlich in der Schweiz versteuert. Du scheinst ja unheimlich scharf darauf zu sein, der BRD Steuern zuzuschustern, dann zieh doch um, ab 1.1.2007 gibt´s hier noch mehr Mehrwertsteuer, die man zahlen darf. MfG Jule |
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HUARAgopfertam minomol 04.12.2006 23:28 |
Der Ullrich ist nun mal halt ein Steuerflüchtling. Und weil er nun halt einmal in die Schweiz steuergeflüchtet ist hat ihn nun Swiss-Cycling am Hals. So einfach ist es doch. Übrigens, was haben denn die Schwarzgeldparker, von denen es übrigenss in der Schweiz auch immer weniger gibt, mit der Puerto-Affäre zu tun? Was hast du eigentlich zu bieten - ausser deinen pauschalen Rundschlägen? gruass HUARA |
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jule Gast |
oh, ich glaub, ich hab ne Menge zu bieten, z.B. sehe ich, dass du mich konsequent missverstehst, aber im übrigen ,Deine Landsleute berichten, dass sie in der Schweiz nicht mehr gerne Urlaub machen, weil der Service und der Ton gegenüber Gästen sich dramatisch verschlechtert habe.(Quelle: Gespräche im Quellenhof Leutasch) Ich stelle überhaupt nicht in Frage, dass Jan Ullrich geraten wurde, aus steuerlichen Gründen in die Schweiz zu ziehen, nur, ihr habt ihn ja aufgenommen, mein Lieber, zu allen Beziehungsproblemen gehören zwei. Wenn die Gesetzgebung bei euch so ist, selber Schuld. Irgendeinen Vorteil werdet ihr euch schon davon versprochen haben. Übrigens der Schweizer Verband braucht nur zu sagen, dass er keine verwendbaren Beweise hat und Ullrich empfiehlt, sich woanders eine Lizenz zu besorgen und schon seid ihr ihn los, aber da scheint mehr im Spiel zu sein, versteh das nicht, schafft euch doch den Fall elegant vom Hals wie die Italiener. |
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HUARAgopfertam minomol 05.12.2006 20:57 |
Sag mal jule, was willst du eigentlich mit deinen peinlichen Beiträgen? Was hat denn das Serviceniveau im Schweizer Tourismus mit dem Doper Ullrich zu tun? Ich bin doch nicht Welten - also ich schlage dir vor ihn doch direkt anzuschreiben. Ist doch eine viel bessere Lösung. Und dann schlage ich dir auch noch vor, dass du deine Beiträge hir drin auch noch verlinkst.... Aber weisst du, im Grunde genommen spielt es doch keine Rolle mehr was mit dem Ullrich passiert. Denn dieser lesenswerte Beitrag in der ZEIT... http://www.zeit.de/online/2006/27/Ullrich-Kommentar2 ... ist wohl viel wichtiger für die deutsche Öffentlichkeit und deutsche Sponsoren und Veranstalter als irgendwelche Massnahmen die von einer schweizerischen Instanz getroffen werden dürften. Es geht doch schon lange nicht mehr um Einzelperson, es geht doch um den Radsport. Und zum Ansehen genau dieser Sportart hat doch weder dein Ullrich, der Armstrong oder der Landis irgendetwas beigetragen. Man glaubt ihnen ganz einfach nicht mehr..... Der Ullrich ist Beutel fertig. gruass HUARA |
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Franz Winkler Gast |
Schreiben in dieser Rubrik eigentlich nur Idioten. So einen Blödsinn habe ich wirklich noch nie auf einmal in dieser Menge gelesen. Hört doch einfach auf und geht in den Sandkasten zum Spielen. Könnte mir vorstellen, dass eure Inteligenz für diese Beschäftigung noch ausreicht. |
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HUARAgopfertam minomol 05.12.2006 23:28 |
So so so Franz Winkler, Lesen kannst du anscheinend nur beim Verstehen hapert es anscheinend ein bisschen... |
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reino Gast |
naja, wenn ich ehrlich bin, dann verstehe ich die beiträge von jule auch nicht. was hat das alles mit dem dopingfall zu tun? wie kann man ein land und eine einzelne person in eine beziehungskiste packen? und und und? ich denke die schweizer sind dürfen nicht zu unrecht stolz darauf sein, dass so viele persönlichkeiten wie ullrich, schumacher, tina turner, phil collins und viele mehr, sich ihren wohnsitz dort aussuchen. mag sein dass bei ullrich, schumacher und becker die steuern mit eine rolle spielen, allerdings gibt es da nationen mit wesentlich besseren steuervorteilen. ich lebte einige jahre in der schönen schweiz, aber steuern mussteich da nicht viel weniger zahlen als ich es sonst gewohnt war. das hängt auch davon ab, wo man in der schweiz wohn. boris becker lebt in einem steuergünstigen bereich der schweiz, die anderen aber achten scheinbar nicht darauf. ullrich ist gar in einer recht teuren gegend. ich bin überzeugt, die hat es höchstens sekundär aus finanziellen gründen in die schweiz getrieben, die hauptgründe liegen aber ganz woanders. aber wie gesagt, das hat überhaupt alles gar nichts mit dem fall ullrich zu tun. an der misere hat die schweiz keine schuld und wenn vom verband swiss-cycling einer ein fehler gemacht haben sollte, so frage ich mich, was hat das mit der nation zu tun? und noch viel mehr frage ich mich, wenn einer bei swiss-cycling wirklich etwas ungeschickt war, wie ungeschickt war denn der jan und der pevenage? auch wenn sie unschuldig sein sollten, so haben sie sich in der ganzen sache doch wirklich am schlechtest möglichen verhalten. naja, man kann die schuld natürlich auch deren anwälten in die schuhe schieben, die jan und rudy schlecht beraten. soviel ich weiss sind das keine schweizer ;-) |
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jule Gast |
nicht nur der ullrich beutel ist fertig, sondern auch meine feste entschlossenheit, in dieser dämlichen schweiz,nie wieder per urlaub oder sonst etwas mein geld zu lassen, der letzte urlaub im tessin war sowieso grenzwertig, da fahr ich lieber in romantikhotelds in österreich. |
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reino Gast |
haha, lustiger kommentar. ich sehe schon, du bist einer der unverbesserlichen fans. ich find es zwar gut wenn man zu seinem idol hält. nun der jan hat grosse fehler gemacht, viele sind entäuscht weil er nicht dazu steht oder ansonsten etwas unternimmt. die schuld in dieser situation bei anderen zu suchen, spricht nicht gerade für realitätssinn ;-) denn die schweiz als nation kann genau so wenig für jan's schlammassel, wie ich, du und papst benedikt  zu ihm halten ist trotzdem okay, denn fehler machen ist menschlich, welchen fehler er gemacht hat oder noch macht (doping, betrügen oder einfach sturheit am falschen ort) will ich nicht kommentieren, da kann sich jeder selber ein bild machen. |
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jule Gast |
na, ich hoffe, du kriegst heut abend noch mal die Kurve,Herzchen,-) |
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nullnummer Gast |
"der letzte urlaub im tessin war sowieso grenzwertig" ah, da liegt der hund begraben. :-D hat mir jemand eine tüte popcorn? |
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Jayjay 07.12.2006 00:13 |
Wusste gar nicht, dass wir im Winter noch soviele Besucher auf der Seite haben... Freut mich, auch wenn die Diskussion doch fast ein wenig zu politisch und persönlich werden. Aber macht ruhig weiter ;) |
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HUARAgopfertam minomol 07.12.2006 16:25 |
Oh, jule zornig wegen Witz mit Ullrich Beutel fertig? Geht jule zu romantische Salzburg, zu Trapattoni Flasche leer? Die Tessiner wirds freuen... gruass HUARA |
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Udo Gast |
Was bedeudet es wohl für ein neutrales souveränes Land wie die Schweiz, wenn deutsche BKA-Leute auf schweizer Boden in schweizer Häusern auf Grund einer Jedermannklage in Bonn rummschnüffeln und widerrechtlich DNA-Proben sammeln lässt. Es ist im höchsten bedenklich, wie leichtfertig hier rechtsstaatliche Prinzipien erst missachtet und dann verachtet werden! Da denk ich gern an Morgenstern der Palmström sagen lässt: "Eingehüllt in feuchte Tücher, prüft er die Gesetzesbücher und ist alsobald im Klaren: Wagen durften dort nicht fahren! Und er kommt zu dem Ergebnis: Nur ein Traum war das Erlebnis. Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf." Was opfert ihr noch an Mammon? =) Die Pressefreiheit? oder schweigt die freiwillig? Die NZZ mit den angeblichen Urinproben von Jan Ullrich - wie sie in Deutschland zitiert wurde - war ja auch eine Ente ... Wie Marc Madiot sinngemäß sagte: Ullrich hat doch seine 5 Mio gekriegt, jetzt soll er den Jesus am Kreuz spielen, und sich für uns opfern =) Alles nur ein böser Albtraum ... ??? |
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HUARAgopfertam minomol 07.12.2006 20:39 |
Wow Udo, anstatt in diesem Forum den Winterpausenclown zu spielen wärst du wohl auch lieber im romantischen Salzburg in den Ferien.... Euer Gekritzel erinnert doch sehr stark an Armstrongs Generalangriffe gegen das Französische. gruass HUARA |
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jule Gast |
dein Nick erinnert eher an Rotlichtmilieu und die entsprechende Mafia, sehe da durchaus Parallellen zur ganzen sportlichen VerbandsELITE der Schweiz, ich sage nur Platter, na jetzt ist der ja auch von Le Monde gefordert, verlogenes Pack.Ich frag mich, wer als nächstes dran ist, erst hondo, dann Ullrich, wann sind Klöden, Kessler, Wesemann dran? Und nicht Salzburg wird es sein, sondern Kitzbühel.,-))) PS. Ach, übrigens, die Romantiker aus Ascona schicken mir immer noch Werbung. |
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HUARAgopfertam minomol 07.12.2006 22:32 |
..... wer ist den der Platter? Le Monde? Was schon wieder haben denn die Franzosen verbrochen? Sag Mal Jule, bist du eigentlich Ostdeutscher? |
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