Wenn nicht T-Mobile, wem denn soll man noch glauben?

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Wenn nicht T-Mobile, wem denn soll man noch glauben?

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HUARA

24.05.2007 15:37

Hei.

Ich glaube ich habe die Sachen so einigermassen auf dem "neusten Stand".

Und mir ist es nicht mehr so ganz geheuer. Schon vorgestern Abend, als ich noch einmal den Thread "Ullrich - Fall - Buch" noch einmal durchgelesen habe, kam mir irgendwie so ein komisches Gefühl auf.

Nicht so dass ich meinte, dass beispielsweise ich mit der Kritik am Cleiss Buch oder deren Beschuetzer zu hart ins Gericht gegangen wäre.

Nein, eigentlich mehr so ein Ohnmachtsgefühl. Weil ja in praktisch jedem der Beiträge irgendwie etwas stimmte.

Und jetzt sehen wir ja, dass gewisse Informationen ja uch für Insider irgendwie ueberraschend waren. Von Dreistigkeit und Zynismus, möchte man doch meinen, wohl kaum mehr ueberbietbar.

Und trotzdem ist es halt so. Aber das wirklich Schlimme an der ganzen Sache ist wohl, dass ich immer noch das Gefühl habe, ein Aldag oder auch ein Zabel hätten uns eigentlich noch viel viel mehr zu erzählen gehabt.

Das Duo Aldag/Zabel hat sich abgesprochen. Wir stehen fuer unsere Fehler ein, aber auch nicht mehr. Ein Aldag sagt er könne nichts mehr sagen, weil er schlicht und einfach nicht wisse was die anderen so gemacht hätten - weil es so quasi zum Intimsten gehörte sich so eine Spritze zu verabreichen.....

Ich meine es wimmelt doch nur so von gegensätzlichen Aussagen.....

Tja, und jetzt?

Ich weiss nicht so..... Wenn man den Glauben in T-Mobile verliert. Wem soll man denn noch glauben?

Die Gerolsteiner wollen den Henn ja auch nicht vor die Tuere setzen. Und dann ist es ok das Stapleton/T-Mobile an Aldag festhält?

Was mit der Puerto Affäre? Was mit dem sommerlichen Liebkind der Franzosen, der TdF?

Was mit dem Armstrong, der doch nur wegen seiner eigenen Hochnäsigkeit entlarvt wurde? Der L'Equipe Journalist wollte es ihm zeigen! Und hat es ihm gezeigt. Aber warum eigentlich wurde die ganze Armstrong Sache erst NACH der TdF publik gemacht? Bestanden da vielleicht trotzdem ASO-konzerninterne Absprachen zwischen der Zeitung und der TdF-Organisation.

Tja Fragen ueber Fragen...

Mir jedenfalls ist der Giro bald schnurzegal. Und wer weiss, vielleicht wird meine Haut diesen Sommer wieder etwas bräuner werden. Auch wenn gesagt wird, es wäre gefährlich - wegen Hautkrebs. Na ja, Krebsprobleme haben vorläufig ganze andere als ich.

gruass
huara

Ach ja, noch etwas. Der Boasson Hagen, friedfertiger und talentierter "Bauernsohn" aus dem norwegischen Gausdal, hat sich anscheinen fuer T-Mobile entschieden.

bergwerk

24.05.2007 16:03

Also ich fand, das war ganz ok von den beiden ... besonders wenn man bedenkt, dass sie beide etwas zu verlieren haben. Immerhin ist Zabel noch Fahrer und Aldag (auch wenn er es mit Tmob vorher abgesprochen hat) immerhin bei schlechter Presse seinen guten Job.

Das sie natürlich nicht alles ausplaudern ist auch klar. Und das sie keine anderen Fahrer mit reinziehen ist normal - schließlich wäre das ein ausgeprochener Verdacht ohne Beweise.

Aber immerhin nach Dietz, Henn und den beiden Ärzten eine Weiterführung hin zum Besseren.

Vielleicht outen sich jetzt noch mehr.

Das Problematischte ist jedoch, wenn man dem Stapelton gelauscht hat, dass es noch ne Menge Tricks witerhin gibt, weiterhin zu dopen ohne erwischt zu werden.

Tröste dich Huara ... auch du wirst wieder vor der Glotze sitzen wenn die Tour läuft (ich kann auch nicht ohne)

Es kann nur besser werden

bergwerk

24.05.2007 16:11

Allerdings habe ich auch immer gesagt, wenn man Rolf, Ete und Voigte nicht glauben kann - wem dann.
Von dieser Sichtweise aus betrachtet bin ich trotz allem maßlos enttäuscht! Trotz allem immer noch besser so als unser aller "Ulle".

HUARA

24.05.2007 16:49

Ja bergwerk, stimmt ja auch was du sagst. Und ich fand es ja eigentlich auch toll, dass der Zabel sich outete. Und war auch nicht als Kritik gemeint.

Eigentlich mehr als eine Art Hoffnung, dass da noch ganz andere in die Klemme kommen und sich der Oeffentlichkeit stellen muessen.

Ja stimmt, der grösste Aufsteller war Stapleton. Auch ich habe mir genau diese Passage auch gemerkt. In wie schon im August letzten Jahres, wird T-Mobile/Stapleton genau an diesen Aussagen gemessen werden. Wir kønnens auch ohne Doping.

Mal schauen was da fuer konkrete Förderungsmassnahmen ergriffen werden - beispielsweise von der ASO aus, was die ganzen Strukturen (Etappenlänge -> Rennzeit-Erholungszeit) einer TdF anbelangt.

gruass
huara

s*iman

24.05.2007 17:50

vlt. kriegt der ulle ja doch nch die kurve.
er soll seinen herrn diestel heute vor die tür gesetzt haben...

Risto

Gast
24.05.2007 18:53

Wenn man aber hört weshalb er Distl gekündigt hat, dann zweifel ich sehr an einer Wendung bei Ulle. Distl hat in einem Interview Dinge gesagt, die je nach Betrachtungsweise glauben lassen könnten, dass Distl nicht 100% an die Unschuld seines Mandanten glaubt.

HUARA

24.05.2007 19:06

Ja, schaut euch dieses Trio an. Jetzt felt also nur noch der Gelbe.

http://tinyurl.com/2sv3cm

Und der, das heisst CSC, wird morgen um 16.30 eine Pressekonferenz abhalten.

Wer hier die Initiative dazu nahm, geht aus den Meldungen natuerlich nicht hervor. Aber man nimmt an, dass CSC, die bisher hinter Riis und dessen "Riis Cycling A/S" standen, hier behörig Druck ausuebten....

gruass
huara

Peter

Gast
24.05.2007 20:06

... und alle Schweizer "Altlasten" sollen sich nun auch endgültig aus der Szene zurückziehen. Rominger, Camenzind, Huser usw. geht auf euren Alterssitz und geniesst das Leben mit dem ertrogenen Geld.

Elmar

Gast
24.05.2007 23:24

@Peter, nicht nur Rominger, Huser und Camenzind und auch nicht Schweizer Altlasten, sondern ganz einfach der gesammte Radsportzirkus bis Ende der 90er Jahre. Ich bin übrzeugt dass es erst in den letzten paar Jahren erstmal wieder dopingfreie Fahrer im Profi-Peloton gibt.

Alle Fahrer sind nur Fahrer die zur gleichen Masse von Dopern gehören oder gehörten, da braucht man gar keine Einzelnen hervorheben. Einzig Leute wie Landis, Hamilton und Ulle die trotz allem die Welt weiter brandschwarz anlügen könnte man extra erwähnen.

Jetzt beginnt ein neues Radsport-Zeitalter, jeder Fahrer der jetzt weiter lügt ist nicht nur zu verachten sondern auch wirklich dumm!

shark

25.05.2007 15:51

@Peter und Elmar
Ich finde es falsch, einfach immer nur einzelne Fahrer zu nennen, nachdem es ja klar ist, dass seit dem EPO-Quantensprung alle voll bis unters Dach sind/waren. Auch ist es fern der Realität zu glauben, dass die letzten paar Jahre ungedopte Rund- oder Bergfahrer unter die ersten fünfzig reingefahren sein sollten.

Die Fahrer hatten leider keine Wahl, nachdem die Dreckmediziner und Dealer den ersten an der Angel hatten. Sie mussten nachziehen, Beruf wechseln oder erfolglos bleiben. Dies ist keine Entschuldigung. Ich bin nicht wegen dem Doping enttäuscht. Mich enttäuscht die niveaulose Lügerei. Das ist nicht verzeihbar. Aber auch hier wissen wir zu wenig über die Hintergründe.

Und wenn ich mir die gestrige und heutige Giro Etappe anschaue, so kann ich nichts sauberes erkennen. Aber der Sport ist für mich zu faszinierend und schön, um zu oft darüber nachzudenken und ich verdränge das halt und träume weiter vom sauberen Leistungssport (explizit nicht nur Radsport!!).

Seit März gibt es nun ja eine genmanipulierte natürliche EPO Variante, welche gar nicht mehr nachzuweisen ist!

Traurig.

Vive le Tour!

Peter

Gast
25.05.2007 16:22

@elmar: Auch mit einer rosa Brille kann man durchs leben gehen. Dass viele dieser heutigen Millionäre ihr Geld durch Betrug erwirtschaftet haben, von dem spricht niemand. Dass sie auch weiterhin in der Szene geduldet werden, ist auch so eine Schweinerei. Eigentlich sollte die ihr betrogenes und erlogenes Geld zurückgeben (zu Gunsten der Erfassung von Dopingsünder) und sich aus der Szene zurückziehen. Aber da sieht man wieder einmal wie es auch nach Geständnissen mit der Ehrlichkeit steht. In einer Kolummne im Blick steht von Rolf Järmann, dass er zu seiner Dopingbelastenden Vergangenheit steht. Aber auch dieser Betrüger packt nicht aus und gibt seine Lieferanten und Helfer bekannt. Nein, er verdient sein Geld weiterhin im Radsport mit seinem ebenfalls dopingbelastenden Kumpanen. Man hat sich früher geholfen, man hilft sich auch heute. Und was man nicht nachweisen kann, das behält man besser für sich. @elmar: geh weitern mit der Rosabrille durch's Leben. Viel Glück und Erfolg wünsche ich dir.

Gast
25.05.2007 17:15

...und wem willst du das Geld zurückgeben? Den Teammanagern, die das zeugs gekauft haben, den ärtzen die es gespritzt haben, den Sponsoren die es bezahlt haben oder den Reportern die alles wussten aber nichts gesagt haben?

Die einzigen die Betrogen wurden, sind die Fans...und auch die haben ihr Spektakel erhalten.

16:35 - EILMELDUNG aus Kopenhagen: Bjarne Riis, Tour-Sieger 1996, gesteht soeben EPO-Doping!

16:37 - EILMELDUNG aus Rom: Die Erde ist rund und dreht sich um die Sonne!

Ich habe die Schnauze einzig und allein von der Scheissheuchelei (Veranstalter, \"saubere\" Teammanager, \"ahnungslose\" Sponsorn, \"betrogene\" Fahrer) satt!

Ich sag mal lieber Rosa Brille als komplett verschlossene Augen!

HUARA

27.05.2007 11:50

Ja, wenn nicht T-Mobile, wem dann soll man glauben.... Und ausserdem, welche Fragen sind immer nocht nicht beantwortet?

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Die NZZ und Elmar Wagner reiht sie auf:

"Jetzt warten wir also auf die Offenbarungen der modernen Zwangsarbeiter Ivan Basso, Floyd Landis oder Jan Ullrich. Folgende Fragen harren einer Antwort: Wie funktionieren die Netzwerke der Sportärzte und sogenannten Trainer? Wer orientiert die Kunden über die Risiken? Was sind die neusten Kniffs zum Austricksen der Dopingfahnder? Sind wir schon auf der Stufe der Gen-Manipulation? Wer verdient am meisten in diesem Geschäft? Und nicht zuletzt: Wie lange existiert der Radsport noch?"

Hier, der ganze Artikel:

http://www.nzz.ch/2007/05/27/sp/articleF7U1M.html

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gruass
huara

Elmar

Gast
28.05.2007 06:39

@Peter du scheinst zwar ähnliches Hintergrundwissen zu besitzen, allerdings noch nicht sehr viel verstanden zu haben. Willst Du nun alle 3000 oder mehr ehemaligen gedopten Radprofis auflisten und denkst dann alles wird besser? Klar wäre es toll wenn jeder Sportler den Teil seines durch Doping erwirtschafteten Gewinnes verlustig ginge. Willst du für eine gerechte Aufteilung sorgen? Denn immerhin hatten und haben einige mehr und andere weniger betrogen. Beim Blick in den Spiegel würdest du zweifelsfrei erkennen wer hier eine rosa Brille trägt und aufwachen sollte.

HUARA

17.07.2007 11:00

Stapleton ueber das Betruegen:

NZZ: Die Kultur des Betrügens ist alt und tief verankert im Radsport – kann sich wirklich etwas ändern?

Stapleton: Es muss sich ändern, in jedem Sport. Es wird sich spätestens etwas ändern, wenn so viele Sponsoren ausgestiegen sind, dass das Geld fehlt. Ich glaube an die Möglichkeit einer guten Zukunft.

Das ganze Interview gibts hier:

http://tinyurl.com/ywrmpf

gruass
huara

HUARA

18.07.2007 11:24

Ja, wenn nicht T-Mobile, wem dann soll man noch glauben?

Vielleicht sollte die ganze Testerei mit einem gewichtigen und bis anhin unscheinbaren Test ausgeweitet werden: Wie wäre es mit einem IQ-Test? Welch ein Duo, der Landis & Sinkewitz....

gruass
huara

pfnuesel

18.07.2007 11:33

Denkst du es ist Dummheit, wenn man als einzige Chance im Profiradsport mitzuradeln das Doping sieht?

Die Dummheit würde ich wo anders suchen.

Burgi

18.07.2007 11:35

Naja! Jetzt wurde Sinke erwischt - aber nicht von TMO!

Also glauben?

Ich pick mir da jetzt nur noch einzelne Fahrer raus um noch Spaß am Radsport zu haben - Wegmann, Gerdemann, Sastre, ...

Die Liste wird aber leider nicht lang!

HUARA

18.07.2007 11:43

Wenn nicht Dummheit, was ist es dann wenn einer Testosteron braucht?

Burgi

18.07.2007 11:48

Geld und eine Arbeit!

Viele durchschnittliche Fahrer brauchen es um einen Vertrag zu bekommen, da ihn sonst jemand anderes bekommt, der dopt!

Warum sonst wäre ein Tomasz Nose (Weltklasse U-23 Fahrer) nach 1em Jahr wieder von Liquigas weg zu Adria Mobil! Der wollte das nicht --> weg vom Fenster!

Julen

18.07.2007 12:09

wenn das wirklich stimmt mit Tomasz Nose, dann ist er ein intelligenter junger Mann, der begriffen hat worauf es im leben ankommt.

HUARA

18.07.2007 12:24

Ja natuerlich, das Geld.

In einem frühren Thread
http://06.live-radsport.ch/thread1142_1/Ullrich_Fall_Buch.html
In einer frueheren Diskussion schrieb ich:

.... tja, der Gastbeitrag wirft ein interessantes Aspekt auf: Er meint nämlich, dass die Gelder die Umlauf wären, ungleich verteilt wären.

Oder vielleicht besser gesagt: Dass ein Teil der Gelder, die die Sponsoren dank der werbetechnischen Effizienz des Velosportes sparen könnten, eigentlich in den Lohntüten der Velofahrer landen müssten.

Nun, der Markt scheint aber diese Effizienz nicht zu honorieren! Und sollte er honorieren, dann halt nur sehr differenziert oder diskriminierend.

Der Ullrich hat seine Millionen gemacht. Und der Ullrich hat natuerlich nicht T-Mobile betrogen, sondern vielleicht eher seine eigenen Domestiken und auf alle Fälle saubere Mitkonkurrenten.

Es sind doch die Helfer der Stars, die für einen mickrigen Lohn den \"Arsch aufreissen\" mussten und müssen.

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Die Verteilung der durch den Velosport generierten Gelder ist alles andere als transparent. In einer TdF werden ja riesige Summen umgesetzt. Und der Grossteil der Zirkuspferde (Wasserträger) müssen sich mit einem Trinkgeld begnuegen...

Ganz zu schweigen von den restlichen rund 400 Profis die ja nicht einmal an einer TdF teilnehmen können...

Gibt es wirklich keine Studien, die genau solchen Fragen nachgegangen sind?

gruass
huara

HUARA

09.10.2007 13:24

Wow, T-Mobile beendet Saison 2007 vorzeitig!!!

"Mit dieser Entscheidung entsprechen wir dem Ethikcode, welchen die Teams nach der WM in Salzburg Ende September 2006 beschlossen haben, und unterstreichen unser Ziel eines sauberen und fairen Radsports", begründete Team-Manager Bob Stapleton den weiteren Startverzicht.

Ach du meine Güte, jetzt auch noch der Stapleton! Das sind doch nur Heucheleien! Mit der WM war die Saison doch eigentlich schon vorbei. Und der Verzicht auf weitere Rennen könnte man ja auch unter die Rubrik "Kosten sparen" setzen.

Denn er hätte ja alternativ den Aldag rausschmeissen und auf den Hincapie verzichten können. Und wie ist es nun mit dem 1-Wochendoper Zabel, holt man den auch noch?

Ich nehme einmal an, dass T-Mobile ein gewichtiges Wort mitzureden hat, so quasi ein Vetorecht hat, wenns um die Engagements neuer Fahrer geht.....

Nun, vielleicht sollte ich mich auf die Suche eines neuen weissen Teams machen. Wie ist es mit den Bauernbänkler aus Frankreich?

Aber eigentlich bin ich schon dabei den gleichen Weg wie bergwerk einzuschlagen..... Das Interesse schwindet einfach so dahin.

gruass
huara

Bewe

Gast
10.10.2007 14:43

Grüss dich Huara,

ich bin auch wieder da (allerdings nur weil gst mit gebeten hat, meinen Fusi-Tipp-Titel aus dem letzten Winter zu verteidigen)!

Ich habe seit ich mich vom Radsport im Allgemeinen verabschiedet habe, wirklich nichts im TV gesehen, die Meldungen in den Zeitungen überflogen, als lese ich Todesanzeigen.
Keine Etuschland-Tour, Vuelta, keine WM, keine Rennen nichts mehr.
Zusätzlich habe ich mein Radsportabo bei Procycling gekündigt, selbst in den letzten 3 Ausgaben eigentlich nur noch geblättert statt gelesen, keine Tour und keine Bike mehr gelesen ...
Ich bin heut zum 2. Male seit Monaten wieder hier und bin auf diesen alten Thread gestoßen mit einer neuen Nachricht von Huara und dann musste ich dir Antworten.

Das eigentliche Ergebnis von meinem Boykott: Ich habe überhaupt kein Problem damit, ich fahre selber nun mehr Rad oder spiele mit meinen Kindern, ärger mich überhaupt nicht mehr über diese Narren, die dem Sport wohl nicht nur für mich den Todesstoß gegeben haben. Fürchte dich also nicht das gleiche zu tun.

Keine Zuschauer - keine Sponsoren - kein Geld - keine Fahrer - kein Doping !!!

Bergwerk

HUARA

15.10.2007 13:57

Hei Bergwerk....

Chapeau! Hast du wirklich so selten hier reingeschaut? Die Abstinenzen vom Forum waren sicher viel schlimmer zu ertragen als die Abstinenzen vom Glotzensport.

Wie gesagt, ich strenge mich nicht besonders an mich vom Velo weg zu halten. Es interessiert mich ganz einfach nicht mehr so sehr. Also wer da so gewinnt oder verliert.

Wie es aber mit dem Velosport als solchem weitergeht, ja das finde ich dann halt schon noch äusserst interessant.

Und genau deshalb werde ich immer und immer wieder gerade auch dieses Forum besuchen. Und das ist als grosses Kompliment an die Macher dieser Seiten gemeint!

gruass
huara

Bewe

Gast
16.10.2007 11:45

Huara ... du hast den Nagel auf den Kopf getroffen und mir aus der Seele gesprochen.

s*iman

05.11.2007 20:10

: "neuesten Enthüllungen von Radprofi Patrik Sinkewitz" tinyurl.com/ywzuss
wer fragt noch, wem man glauben soll, wenn "nicht t-mobile" ??
sorry, jetzt droht es derart aberwitzig zu werden, das selbst "lachen" keine antwort mehr ist.
da bleibt nur noch "ABSCHLATEN".