Sagan und die Podiumsdame
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H.O. 02.04.2013 20:24 |
Da ich nicht weiß, ob es in der Box schon Thema war - in die Shortnews hab ich es wegen mangelnder Relevanz jedenfalls nicht aufgenommen - wollte ich hier mal eine kleine Diskussion zu Peter Sagans Verhalten auf dem Podium der Flandern-Rundfahrt anstoßen. Die meisten von Euch werden die Geschichte schon gehört und vielleicht auch die Bilder gesehen haben. Sagan hat eine der Podiumsdamen - als sie sich zum Sieger Fabian Cancellara drehte und dem Zweitplatzierten den Rücken zukehrte - grinsend "in den Hintern gekniffen", wie man so schön sagt. Bei laufender Kamera natürlich. Wegen dieses respektlosen Verhaltens hat Sagan sich mittlerweile entschuldigt und versprochen "es nie wieder zu tun". Als Frau geht mich die Sache scheinbar besonders an und ich bin irgendwie zweigeteilter Meinung. Einerseits ja: Das ist eine sexistische Geste, die absolut nicht zu tolerieren ist und besonders erschreckt es mich, dass ein so junger Mann, der mit weniger antiquierten Geschlechterrollen groß geworden sein sollte, ein Macho-Verhalten von gestern an den Tag legt (Spekulationen über die Psyche speziell von Italienern erspare ich mir mal  ).Andererseits sage ich mir meine Güte, da ist ihm eben sein jugendliches Ungestüm durchgegangen, er hat sich entschuldigt und damit Schwamm drüber. Er hat es nicht verdient, dass weiter über ihn hergezogen wird, wie es jetzt der Fall zu sein scheint. Will noch jemand was zum Thema sagen?  |
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Werfel 02.04.2013 21:08 |
Also ich muss zugeben, dass mein erste Reaktion auf die Bilder so aussah: "Hehe, Sagan, der freche Schlingel!" Wobei das Verhalten bei genauerer Überlegung selbstverständlich nicht gutzuheißen ist. Dass sich so etwas nicht gehört, sollte eigentlich außer Frage stehen. Körperkontakt ist da in meinen Augen auch nochmal eine Nummer schlimmer, als wenn nur ein blöder Macho-Spruch gefallen wäre. Ich will es Sagan aber als jugendlichen Leichtsinn/Übermut durchgehen lassen und ihn deshalb nicht in irgendeiner Weise abstempeln, solange diese "Art des Jubelns" nicht wieder vorkommt. Spätestens seit der Sexismus-Debatte rund um Rainer Brüderle wissen wir natürlich, dass die Sichtweise von Männern und Frauen in solchen Fällen oftmals sehr unterschiedlich ist, weshalb ich es verstehen kann, wenn man die Aktion sehr kritisch sieht. Gleichwohl finde ich, sollte man ihn nicht verteufeln. Es gab eine Entschuldigung (auch wenn man nie weiß, ob sowas von Herzen oder doch nur durch öffentlichen Druck kommt) und damit sollte die Sache abgeschlossen sein. |
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Cofitine 02.04.2013 21:09 |
Meine erste Reaktion auf dieses Fotos war in der Live-Box nämlich dieser Smilie:  So aus dem Bauch heraus. Ich fand das witzig. Später hab ich mich gefragt, ob das nicht sexistisch ist und ob ich als Frau sowas überhaupt witzig finden kann! Meine Antwort ist klar - ich kann!!! Ich muss dabei immer an einen Satz denken, den mir letzthin ein Polizist sagte bei einem Selbstverteidungskurs, sinngemäß - "Die Grenze zum Sexismus ist da wo ich sie selbst ziehe". Unabhängig davon, ob das Verhalten von Sagan nun "okay" war oder nicht. Wohl eher nicht. Aber da verschwimmen die Grenzen oft! Wer weiß, vielleicht fand diese Podiumsdame das gar nicht so schlimm!? Vielleicht empfand sie es aber auch als demütigend. Wir wissen es nicht! Das sich solche Fotos in der heutigen Zeit via Twitter und Facebook rasend schnell verbreiten und so auch stärker diskutiert werden ist normal! Vor 20 Jahren hätte das vermutlich fast keinen interessiert, weil fast keiner das Foto gekannt hätte. Wer sich drüber aufregen will, der soll das tun! Für alle anderen gilt:  ! |
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H.O. 02.04.2013 23:39 |
Lachen kann ich darüber wirklich nicht, allenfalls milde und nachsichtig lächeln... Ich finde die Frage, wie die konkrete Frau, die hier betroffen war, Sagans Übergriffigkeit empfunden hat, eher zweitranging. Welche Frau, mich eingeschlossen, würde sich nicht lieber von einem Peter Sagan betatschen lassen als von einem Brüderle. (Ich weiß, der hat nicht "zugegriffen", das sag ich jetzt nur so der Pointe wegen.)Aber entscheidend ist doch vielmehr das asymmetrische Bild, das vom Verhältnis der Geschlechter vermittelt wird. Man stelle sich vor, was los wäre, wenn eine Marianne Vos dem Mann, der ihr die Siegerblumen überreicht, auf den Hintern klatscht. (Sowas wie Podiumsjungen gibt es ja eh nicht, da fängt die Asymmetrie ja schon an). Als Frau möchte ich, dass Männer erst mal grundsätzlich davon ausgehen, dass IHR das nicht gefällt und nicht, dass es ihr ja vielleicht doch gefällt. Daher finde ich, kein prominenter Mann sollte anderen Männern ein solches Grenzen überschreitendes Verhalten vorleben. Letztlich ist Sagan der Vorbildfunktion, die er als Person des öffentlichen Lebens hat, nicht gerecht geworden. Wie gesagt, das schreibe ich seinem jugendlichen Alter zu und will darüber nicht allzu streng urteilen. |
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sonnenkoenig 03.04.2013 12:19 |
Ich unterschreibe zu 100% den Beitrag von Cofitine. Ansonsten bleibt mir eigentlich nur Folgendes:  P.S.: Wenn eine Fahrerin einem Herren auf den Hintern klopft, wird es dazu nicht eine Bemerkung in irgendeinem Medium dieser Welt geben. |
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fassasmiley Gast |
Mein erster Gedanke dazu war ähnlich dem von Werfel. Ja, Sagan hat übertrieben und ja, die Moralapostel übertreiben hier noch mehr! Sollen Letztere sich doch mal endlich ins Zeug legen, wenn doch täglich Frauen belästigt (und schlimmeres) werden. Und das fast ausschließlich von "Senioren (um es nach Knigge zu formulieren)" und nicht von einem Heranreifenden mit augenblicklichen jugendlichem Übermut. Und zum Thema Italiener: die baggern und flirten ohne Ende, aber begrabschen nicht! Im Gegenteil zu den Deutschen! |
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M the Boogerd 03.04.2013 14:22 |
Sagan ist doch gar kein Italiener  Aber zur eigentlichen Sache. Was er gemacht hat war nicht in Ordnung, aber er hat sich entschuldigt. Da es das erste Mal war, dass er in dieser Weise aufgefallen ist, sollte man auch davon ausgehen, dass er die Entschuldigung ernst meint. Damit sollte der Fall erledigt sein. |
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Werfel 03.04.2013 14:55 |
Gibt übrigens noch ein Foto von der Siegerehrung bei E3 Harelbeke: https://twitter.com/DavidTunners/status/318565889853235200/photo/1 Wurde das jetzt nur in einem ungünstigen Moment aus einem ungünstigen Winkel gemacht oder ging die Bewegung da auch schon gezielt Richtung Podiumsdamenpo?  |
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Lutz 03.04.2013 16:35 |
Ich lasse mich demnächst freiwillig kastrieren. Mein Gott, seid doch alle nicht so empfindlich und macht aus einer Mücke einen Elefanten... Gut es war nicht OK aber sicher kein Weltuntergang, zumal der Hintern jetzt um die Welt geht und die Dame beim nächsten Auftritt einen höheren Marktwert haben dürfte... Die Journalistin hat wohl bei Brüderle zu erst geschossen und eine abfällige Bemerkung übers Alter gemacht, was wirklich war weiss man nicht, wir waren alle nicht dabei übrigens in den USA ist es in manchen Bundesländern verboten Kinder (kleine) nackt im Garten spielen zu lassen! Früher (vor 10 Jahren, vor 37 Jahren...) war es fürmich und die meinen der größte Spass sich im Sommer textilfrei von oben bis unten einzusanden... |
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ale 03.04.2013 17:06 |
#Aufschrei #mirdochscheißegal <-- Damit dürfte alles gesagt sein! |
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forelle 03.04.2013 17:18 |
Währenddem es völlig klasse- und respektlos der Podiumsdame gegenüber ist, ist es noch respektloser gegenüber der Siegerzeremonie, dem Rennen und dem Radsport allgemein. Er kann ja im Pub oder der Disco so viel Hintern kneifen wie er will, wenn er das gut findet, aber sicher nicht auf dem Podium. Doof, respektlos und definitiv nicht lustig. Und wenn man die ganze Medienlawine und -aufruhr sieht, in gewissen Sendungen wurde sogar nur vom Hinternkneifen und gar nicht vom Rennen berichtet, beweist dies doch das genau, wie respektlos das gegenüber dem Rennen und auch dem Sieger ist. Aber Klasse kann man nicht kaufen. |
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Cofitine 03.04.2013 18:33 |
Zwei Dinge noch zu dem Thema bevor ich es für mich endgültig abhacke! Würden wir genauso drüber diskutieren, wenn die Podiumsdame vielleicht einem Impuls, den sie vielleicht hatte, gefolgt wäre, sich umgedreht hätte und Sagan einfach kräftig eine gescheuert hätte? So viel zum Thema, jeder legt die Grenze selbst fest! Natürlich, und das räume ich ein, ist Sagans Verhalten respektlos! Gegenüber der Person und gegenüber des Sports. Keine Frage! Aber mal ehrlich - in vielen Ländern dieser Welt werden Frauenrechte mit Füßen getreten, bzw. sind gar nicht vorhanden. Die akutelle Situation in Indien ist Beispiel genug! Das finde ich wirklich schlimm! Und wir hier leisten es uns, eine Sexismusdebatte zu führen (Fall Brüderle) oder uns über einen Pokneifer (Sagan) aufzuregen! Für mich ist das irgendwie unverhältnismäßig! |
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forelle 03.04.2013 19:49 |
@Cofitine: Gemäss ihren Aussagen hat die Podiumsdame (Maja Leye) im ersten Moment daran gedacht, dem Unhold eine zu kleben/ohrfeigen, besann sich dann aber darauf, vor so vielen Zuschauern und TV-Publikum sich professionell zu verhalten. www.dhnet.be/sports/cyclisme/article/430289/pelotee-par-sagan-maya-a-pense-le-gifler.html Gruss vom Moralapostel. Wer selbst im Hühnerhaus sitzt, soll nicht die Knackärsche um sich kneifen! |
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Iswinth 04.04.2013 10:15 |
Darf ich auch mal? OK, danke Ich denke, Peter war sich in dem Moment gar nicht dessen bewusst, dass seine Geste einen negativen Beigeschmack hat. Und wenn er darüber etwas nachgedacht hätte, hätte er es wahrscheinlich auch sein lassen. Wenn man sich sein Alter und seine Siegesposen (ich selber finde sie Klasse) vor Augen führt, wird man vielleicht zu der Meinung kommen können, dass er etwas von einem Komiker hat und dass er diesem Impuls, witzig sein zu wollen, gerne nachgibt. Ich schätze, er selber ist auch nicht unbedingt glücklich darüber, dass es am Sonntag ausgerechnet auf diese Art und Weise zum Ausdruck kam. Ich selber mag seine Art und finde ihn sympathisch. Die Geste, über die hier diskutiert wird, ist nicht "gesellschaftsfähig" und ich denke, so was werden bei ihm nie wieder sehen. Fehler macht jeder und ich hoffe, dass er bleibt, wie er ist und sich nicht zu sehr anpassen wird. Aber, Geschmäcke sind verschieden und ich kann auch nachvollziehen, wenn jemand seine Art nicht mag. So war es und so wird es immer sein. Jeder zieht seine Grenzen eben selber. Tennis hat seinen D-Joker, Radsport sollte froh sein, einen Peto S-Again zu haben. |
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Links2003 04.04.2013 19:50 |
Wenn sich jemand gerne von irgendwem in den Hintern kneifen lässt vor versammelter Mannschaft, dann soll er das gerne tun. Laut Interviewaussagen fand es die Dame nicht gut, hat sich aber wegen der Öffentlickeit zurückgehalten und da sie im Job war. Natürlich gibt es viel schlimmere Sachen. Böse Absicht würde ich Peter Sagan auch nicht unterstellen. Angeblich, ich weiß nich wo ich es las, hat er aber einer Dame auch schon mal gegen deren Willen einen Unterschrift aufs Dekoltee gegeben. Aber wie gesagt, die Quelle hab ich grad nicht, also mit Vorsicht genießen. Das der Fall aufgebauscht wird, das kann man denke ich sagen. Das es falsch war, aber auch. Ich wüsste gerne wie sich die Personen die nichts schlimmes dabei finden fühlen würden, wären sie in der Situation. Hier haben es ja auch noch viele gesehen. Ich glaube, die meisten wären mehr als unerfreut wenn ihnen auf der Straße wer an den Hintern grabscht. Und ob die Mehrheit es dann dabei belassen würde zu sagen "das möchte ich aber nicht", mag ich bezweifeln ;) |
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Werfel 04.04.2013 21:54 |
@Links2003: Habe die Anekdote mit der angeblich ungefragten Unterschrift auf das Dekolleté einer Dame heute im Blick erstmals überhaupt gelesen. In der Bildergalerie ist auch ein "Foto-Beweis". |
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forelle 04.04.2013 22:15 |
Es gibt sogar ein YouTube Video, wie er dem Mädchen ungefragt den Busenansatz signiert. Sie ist glaub so überrascht, dass sie lächelt und gar nicht weiss, wie sie reagieren soll. Sagan wird dann später von einem Journalisten darauf angesprochen. Seine Antwort/Verhalten sagen eigentlich alles. Wenigstens hat er schnelle und starke Beine... youtu.be/oUWakT8eu7I |
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Lutz 05.04.2013 12:53 |
Ja der Sagan ist halt Slowake... die alten Ostblockländer ham schon ein etwas anderes Frauenbild als Westeuropäer, nur so mal als kleiner Tipp. |
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freire 05.04.2013 16:32 |
Sie kommt wohl drüber hinweg  |
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freire 09.04.2013 17:16 |
Und was ist hier mit? Denn im Gegensatz zu Peter Sagans Aktion kann man hier bei Loren Rowney nicht von einem spontanten Anfall von jugendlichem Leichtsinn ausgehen?! Da es wohl klar nachgeahmt ist Aber da dies kein Mann ist, bzw. kein Italiener, kein Senior oder gegen wen auch immer man gerade stänkern möchte, juckt es wohl keinen.  |
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Werfel 09.04.2013 17:59 |
@feire: Verwechselt nicht "juckt wohl keinen" mit dem wahrscheinlicheren "hat noch keiner gesehen" Foto ist mir zumindest neu und ich finds auch in der umgekehrten Geschlechter-Variante nicht okay. Ich persönlich würde jedenfalls nicht ungefragt an den Allerwertesten gefasst werden wollen, egal von wem  Klar ist natürlich: Weil Männer das "starke" und Frauen das "schwache" Geschlecht sind, wird Sagans Aktion schärfer verurteilt und selbiges von einer Frau sicher schneller als lustig/spaßig abgetan. Weshalb wohl nur wenige böse Worte gegen Rowney sagen werden. Aber in Zeiten von Sachen wie Harlem Shake, Planking und all den anderen Dingen, die ein "Verrückter" vormacht und dann von Tausenden nachgemacht wird, ist es kaum verwunderlich, dass auch Sagan Nachahmer findet. Wer weiß, vielleicht ist er der Schöpfer eines neuen Phänomens, des ass grabings ... |
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Dumdidadam 09.04.2013 18:12 |
Werfel hat soeben einen neuen "Flashmob" (ist nicht das richtige Wort, das fehlt mir irgendwie gerade und ich komme nicht drauf) der Öffentlichkeit zugänglich gemacht, in Zukunft wird wohl auf Youtube, twitter etc. immer wieder mal so ein Bild zu sehen sein, wieder so ein Phänomen wire Harlem Shake o.Ä. |
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forelle 10.04.2013 17:59 |
Gut, das ist auch Australien. Da herrschen natürlich andere Sitten. Da furzen und rülpsen die Frauen auch öffentlich und finden das cool, etc. |
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H.O. 10.04.2013 22:19 |
Also um keinen falschen Eindruck zu erwecken: Natürlich missbillige ich solch "zupackendes" Verhalten bei meinen Geschlechtsgenossinnen genauso wie bei Männern. (Nur hat eine Loren Rowney eben nicht das Standing in der Öffentlichkeit wie ein Peter Sagan.) Wie dem auch sei, jedenfalls geht es nicht um ein x-beliebiges vulgäres oder ungebührliches Verhalten - so wie einst bei Judith Arndts "Mittelfinger-Affäre" oder bei Bradley Wiggins' ganz ähnlicher Geste im letzten Jahr, was auch viele als "unweiblich" bzw. eines Tour-Siegers nicht würdig empfunden haben mögen. Aber bei sowas wird ja niemand persönlich angegriffen. Anders eben bei Eingriffen in die körperliche Privatzone eines fremden Menschen. |
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