Jan Ullrich suspendiert !!!
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Jürgen Gast |
Für mich galt eigentlich immer, jeder ist unschuldig bis das Gegenteil bewiesen ist. Wie kann man 1 Tag vor der Tour jemanden feuern ohne Urteil. Radsport war noch nie ein sauberer Sport, dann sollte T-Mobile sich einen anderen Sport suchen der sauber sei, um Ihr Image zu pflegen. Hoffe nur daß eine DNA Probe gemacht wird, dann kommt raus ob oder ob nicht. (Aber dann ist es zu spät) Mein sportliches highlight ist mir auf jedenfall versaut Jürgen Dieser Kommentar bezieht sich auf folgende Newsmeldung: Jan Ullrich suspendiert !!! |
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claudi 30.06.2006 11:01 |
seh ich ganz genauso, sollte sich wirklich rausstellen, dass ulle unschuldig is, hat t-mobile den größten bock geschossen...alles idioten, sorry! |
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christian Gast |
Wenn Ulle wirklich sauber ist,dann sollte er doch so schnell wie möglich die DNA Probe abgeben. Ich würde die Akten ja gerne mal sehen. Allerdings kann ich mich euch nur anschließen. Highlight versaut |
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markus Gast |
solange ich keine beweise sehe ist ullrich für mich unschuldig. die entscheidung von tmob kann ebenso politik sein: ein letzter möglicher ullrichsieg gegenüber dem bleibenden renomee, als erstes protourteam konsequent durchzugreifen ... aber wissen tu ichs eben nicht. kuck gerade mein ticket nach genf/Huez an ... |
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Gnos Walter Gast |
Ist doch klar: Im Radsport dopt jeder! Nur kommt es bei dem oder anderen, früher oder später heraus! Wenn schon die TdF Helden jeden Tag auf dem Velo sitzen und dies über 3 Wochen im Vergleich zu den hochbezahlten Fussballern der WM, die z.B.zwischen 1/8 Final und 1/4 Finak unsw. einige Tage Pause haben, dann verständlich dass man irgendiwe zu Mitteln greifen muss.... Ich bin für Freigabe Doping, dann istz wenigstens Ruhe. Wer mehr dopt ist selber schuld, wenn er seine Gesundheit schädigt. |
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Tommy 30.06.2006 11:39 |
die teamleitung von tmo hat einen mordsdruck vom sponsor bekommen, die drei (rudi, jan, sevilla) zu suspendieren - die tour dieses jahr hat keinen aussagewert. der radsport, wie wir ihn in den letzten jahren geliebt haben ist am ende. ulle wird nie mehr rennen fahren, macht euch da keine hoffnungen. die party ist zu ende, geht alle nach hause. schade um alles, ich bin total traurig, sauer und maßlos enttäuscht... |
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Mika Gast |
@markus, das erste ProTour Team das durchgegriffen hat, war Phonak. Die haben bereits vor Wochen reagiert! |
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Feili 30.06.2006 11:47 |
Das Argument mit der Belastung zieht schon, aber Ulle hätte auch mit mehr Training mehr erreichen können. Da ist er nie ans Limit des Umfangs gegangen. Aber lasst die Kirche im Dorf - T-Mobile hätte Ulle nie Suspendiert, wenn seine Aussagen nicht sehr weit entfernt waren von der BEweislage. Pevenage war ein ziemlich schlechter Ratgeber, Riis wäre auch nicht besser gewesen. Ich vertraue eigentlich nur TEams wie Geroltsteiner - T-Mobile hat sich einen Scheiss gekümmert um die Fahrer, Hauptsache Erfolg und keine Enthüllungen... |
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Inc. Gast |
Was ist eigentlich mit den Managern, Betreuern, Ärzten und Teamleitern der Fahrer? Ohne Unterstützung gewisser Personen ist ein Fahrer meiner Meinung nach nicht in der Lage, systematisch zu dopen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Sportler als „Bauernopfer“ drauf gehen, die eigentlich Verantwortlichen jedoch nicht bestraft und verurteilt werden. Das ist für mich vergleichbar mit einer Drogenmafia, wo die Konsumenten als sogenannte "Kleine Fische" bestraft werden, die Drahtzieher jedoch ungeschoren davon kommen! |
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claudi 30.06.2006 11:54 |
interessant wird die Reaktion von CSC... |
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richie 30.06.2006 13:40 |
schade um das highlight diesen sommer. die tour ist völlig uninteressant - klar werd ich ab und zu reinsehen, ob valverde oder savoldelli vorne liegen, aber im endeffekt isses genauso, als wäre lance dieses jahr zurückgekommen und nur giro oder vuelta gefahren. :p so ein dreck. |
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bidon-libre 30.06.2006 13:47 |
mit verlaub, und auf die gefahr hin, meinen nick hier ganz fest unbeliebt zu machen: an haltungen wie jener von richie liegt es, dass so schwierige dinge wie "ulle-mania" überhaupt aufkommen können, und dass journalisten eines landes sich blindlings auf einen einzigen athleten fokussieren. an der spirale der verherrlichung drehen ein paar schurken kräftig mit - und der betroffene athlet... wer es sich nicht ausmalen kann, kanns selber jetzt grad wieder beobachten. ist ein bisschen kurz gefasst - aber ein forum ist ja kein buch ;-) schön, dass nicht alle sportfans wie richie ticken! |
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richie 30.06.2006 14:00 |
bidon, das hat nichts mit ulle-mania zu tun, eigentlich. tatsache ist, das die zwei beiweitem stärksten fahrer ausgeschlossen wurden. es mag sein, das dies zurecht geschah, das wird die zukunft zeigen. falls die vorwürfe stimmen (was momentan keiner von uns sagen kann, möcht ich betonen), passt das so, ABER so gut die anderen fahrer auch sind, und es sind fraglos weltklassefahrer, es ist ziemlich klar, dass sie nicht das potential hätten, um basso/ullrich zu gefähren. somit wird, sollten die beiden unschuldig sein, ein fahrer gewinnen, der normalerweise dazu nicht in der lage wäre. und das macht die tatsächliche entscheidung zweitrangig und es ist, als würde man die ganze zeit nur das match zwischen platz drei und vier ansehen. aber du hast schon recht - völlig uninteressant ist die tour natürlich nicht, aber sie hat meiner meinung nach schon viel, sehr viel verloren durch das fehlen der favoriten. |
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ronron Gast |
An alle: Herzlich willkommen in der Realität! Aber es gibt anscheinend immer noch welche, die sich selbst belügen. "Für mich sind die Fahrer unschuldig bis ihnen die Schuld bewiesen ist"...egal wie lange ihr noch solche Dinge sagt und euch der realität entzieht...ihr werdet einfach noch weiter fallen. Übrigens bin ich überzeugt, dass nebst den Fahrern und Ärtzen auch die Teammanager, die Organisatoren, die Sponsoren...einfach alle wissen was da vor sich geht. Solange alle dicht halten klappts noch...aber nun platzt wieder eine mal Blase und später wird weitergedopt usw. Ronron...der ewige "pessimist" in Sachen Doping |
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sebastian 30.06.2006 14:22 |
Falls es dich tröstet ronron, Du bist nicht der einzige Pessimist hier. Ich bin genau so ein schrecklicher Zyniker in dieser Hinsicht. |
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richie 30.06.2006 14:24 |
wir werden es ja sehen. es ist ja nicht so, dass ich es grundsätzlich für unmöglich halte (auch jan und basso sind keine heiligen), nur kann ich mir einfach nicht vorstellen, das irgendwer so dumm ist. jan auf päckchen zu schreiben oder rudys sohn (was ja angeblich auch eine falsche übersetzung ist), meine ich... |
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ronron Gast |
Nur bin ich vor einem Jahr auf dieser Seite regelmässig gegen Berge der Ignorranz gerannt als ich die These des planmässig unsauberen Radsportes vertratt. Einerseits freut es mich, dass nun endlich mal ein kleiner Teil (bestimmt nur ein kleiner) der Warheit ans licht gekommen ist. Anderseits ist natürlich die Tour und evtl. das ganze radsportjahr im Arsch. (Wobei die Tour ja vielleicht richtig spannend wird ^^) Aber es freut mich für alle die Jan-Fans, die dauernd auf andere gezeigt haben (Lance, Heras, Santi Perez...CSC und und und). Ich verurteile Jan nicht...das hab ich auch schon letztes Jahr dauernd betont. Ich habe eher mittleid mit Jan, Basso und all den andern...genauso wie ich es damals mit den geächteten Heras, Perez, Hamliton usw. hatte. Wenn endlich mal ein paar ganz grosse auspacken so wie damals Manzano, dann glauben es vielleicht auch die unverbesserlich militanten Optimisten. Es ist so, es war schon so und es wird wohl leider auch so bleiben. |
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sebastian 30.06.2006 14:38 |
"Nur bin ich vor einem Jahr auf dieser Seite regelmässig gegen Berge der Ignorranz gerannt als ich die These des planmässig unsauberen Radsportes vertratt." Da war ich noch nicht hier. ;-) Und @ Mitleid: Genauso sehe ich das auch. Was für eine Wahl blieb ihnen denn, wenn sie da vorne mitfahren wollten? Entweder dopen, vollkommen hinterherfahren oder mit dem Radsport ganz aufhören. Das waren wohl so ziemlich die Alternativen. Und jetzt sind die Sündenböcke, während andere aufatmen oder sich vielleicht sogar ins Fäustchen lachen. |
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enzian 30.06.2006 14:39 |
kennt jemand von euch welche konkrete beweise es gibt? es kann ja nicht nur diese liste sein |
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ronron Gast |
@enzian du musst dir auch erst die Hand verbrennen bis du glaubst, dass feuer heiss ist und musst dich erst erschiessen bevor du glaubst, dass feuerwaffen tödlich sein können? ich habe nur konkrete Beweise, dass 1 + 1 gleich 2 sind. Alles andere musst du einfach glauben oder wenn nicht, dann am besten jetzt wegsehen und dich in der Wohnung einschliessen und die nächsten 50 jahre nicht mehr rauskommen...sonst bekommst du noch mit, dass es halt doch stimmt...obwohl ich dir keine Beweise mailen kann. ;) Ich habe auch erst geglaubt, dass die USA existiert als ich dort war, denn niemand konnte es mir beweisen. |
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richie 30.06.2006 14:51 |
@ronron es gibt keinen beweis dafür, das 1+1=2 ist. das ist eine definition, kein theorem...  |
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beduine62 30.06.2006 19:56 |
also ich weiß nicht ob er gedopt hat oder nicht, aber eine profi der seinen arbeitgeber mehrfach belügt, obwohl er millionen im jahr verdient und der alle anderen ziele für den toursieg von ulle hintanstellt, gehört raus - nicht bei tmo, bei jedem arbeitgeber ! an den finanziellen schaden des teams will ich gar nicht denken ... @ richie: es sind sogar die drei besten draussen, und trotzdem könnts die spannendste tour seit 89 werden. ich seh sie mir an, dass ist der vorteil, des neutralen und nur am radsport interessierten ;-) |
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markus Gast |
beduine, du weißt ne menge, wa? du weißt gar nichts, genau wie ich - aber die gewalttätigkeit deiner angemaßten sicherheit ist einfach unverfroren. |
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markus Gast |
und was hat den der verdienst damit zu tun, du linkmichel. leb deine komplexe wo anders aus ... |
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Peterik Gast |
@markus, was hast du an beduines Aussage auszusetzen? Er hat doch in seinem beitrag um 19:56 Uhr in allen Punkten absolut Recht. |
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ronron Gast |
@beduine62 das ist natürlich ansichtssache. Ich bleibe bei meiner Überzeugung, dass sowohl bei T-Mobile wie auch bei allen andern (ProTour)Teams bis zum letzten helfer klar war, dass ihre Fahrer gedopt sind. Ich vermute auch, dass die UCI das schon lange haargenau weiss und die Sponsoren ebenfalls. Das ist alles eine Sache der Organisation und vorallem des Geldes. Wer in Radsport investiert, muss wissen, dass man mit dem Thema Doping früher oder später in Kontakt kommt...wäre ein schlechter Sponsor, wenn er das nicht vorher abklären würde. Natürlich ist auch nur, dass schlussendlich sich die Sponsoren raushalten und ihre Hände "rein" bleiben sollen...aber das ändert nichts an der Tatsache, dass sie es nicht genauso wissen (sollten) wie die Betreuer und die Fahrer, denn schliesslich stecken sie das Geld hinein. Und mal ganz unter uns...würdest du Millionen in einen Sport stecken, bei dem du nicht mal das wesentliche verstehst? |
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markus Gast |
das hat doch nichts mit naivität zu tun, wenn man die fakten abwartet - das ist die krone unsere (rechts)kultur; bei armstrong, bei ullrich und bei meinem ärgsten feind. typen wie Du sind präzivilsatorisch - immer bereit zur populistischen verführung .... |
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markus Gast |
@ peterik: "aber eine profi der seinen arbeitgeber mehrfach belügt, obwohl er millionen im jahr verdient und der alle anderen ziele für den toursieg von ulle hintanstellt, gehört raus" wer weiß bis jetzt ob er seine arbeitgeber angelogen hat? ich war jahre im geschäft der strafverfolgung und kann Dir versichern: wahrscheinlichkeit und wahrheit sind zwei sehr ungleiche geschwister .... |
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Peterik Gast |
@ronron, da hege ich gewisse Zweifel. Bei Liberty Seguros und vielleicht bei dem einen oder anderen Team kann das vielleicht möglich sein, aber bestimmt nicht bei allen. Sonst wär das schon viel früher geplatzt |
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beduine62 30.06.2006 20:56 |
@ markus: und wenn du mir sagst, du glaubst auch noch ans christkind, geb ich dir recht. |
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