Jan Ullrich suspendiert !!!
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Andi 30.06.2006 21:08 |
Ich glaube weiter an Ulles Unschuld bis das Gegenteil bewiesen wird bzw. es Ulle selbst zugibt. Dann wäre ich jedoch noch mehr enttäuscht als jetzt schon. Das uns Ulle jahrelang belogen hat, kann und will ich einfach nicht glauben. Nennt mich jetzt einen ruhig einen Ulle-Fanatiker. Ich gebe zu, ich bin (war) absoluter Ulle und T-Mobile-Fan bereits seit 1996/1997. Kann jedoch behaupten, dass ich mir fast alle Rennen objektiv angesehen habe. Für mich ist die Tour so gut wie gestorben, denn es fehlt ja nicht nur Ulle sondern vermutlich die ersten 5 des letzten Jahres. (Wenn Vino auch nicht startet) WELCHEN WERT HAT DIESE TOUR NOCH? Absagen, und im nächsten Jahr von vorne anfangen!!!! |
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beduine62 30.06.2006 21:11 |
andi, der grund für die suspendierung war doch nicht, dass er gedopt hat. die frage bleibt offen, aber als er sagte, ein dna-test vielleicht nach der tour, kam das schon eigenartig rüber ... |
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beduine62 30.06.2006 21:22 |
andi, der grund für die suspendierung war doch nicht, dass er gedopt hat. die frage bleibt offen, aber als er sagte, ein dna-test vielleicht nach der tour, kam das schon eigenartig rüber ... |
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Meinrad Gast |
@Andi, ich gehe davon aus dass es "saubere Fahrer" gibt, dass heisst, der prozentuelle Anteil an sauberen Fahrern ist heute deutlich gestiegen. Ob dies 5%, 20% oder 50% weiss ich nicht. Aber diese sauberen Fahrer, sofern es sie wirklich gibt, haben nun eine grössere Chance auf Erfolg... und das hebt den sportlichen Wert der TdF deutlich an. (Man kann es immer von 2 Seiten sehen) |
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markus Gast |
@beduine: was nimmst du dir raus? bist du der großinquisitor? denkst du, unsere rechtskultur wurde nur zum spaß erfunden? und im übrigen: wo der blick eng ist, erscheint die realität überschaubar .... oder anders gesagt: der tor ist gewiß ... |
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Meinrad Gast |
@beduine62 Hast Recht, das ist wirklich nicht gerad vertrauenswürdig. Währe er unschudlig, würde er doch alles daran setzen um für Aufklärung zu sorgen. |
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markus Gast |
2Seine Fan fragen sich mittlerweile, wieso der ehemalige T-Mobile Kapitän, sofern er wirklich unschudlig ist, nicht alles erdenklich Mögliche in eine sofortige Aufklärung setzt?" originalzitat aus dem ticker. kehrt bitte wieder zu eurer alten, wohltuenden ausgewogenheit zurück. p.s.: die einzahl des fan ist ein vorzüglicher freud'scher - kompliment! |
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ronron Gast |
@markus nichts gegen dein sicherlich grosses Wissen was die rechtsfrage angeht aber irgendwo hat es auch seine grenzen. Ausserdem wird bei der rechtssprechung teilweise auch nach indizien ge- und verurteilt und die indizien sprechen schon lange das, was ich hier so populistisch von mir gebe. Sicherlich habe ich keine Beweise. Aber ich habe schliesslich auch nicht sonderlich viel mit dem Radsport zu tun ausser dass ich die Rennen und die "Szene" seit jahren verfolge. Ich wurde vom Festinaskandal (immerhin schon 8 Jahre her) zurück auf den Planet Erde geholt, hatte nachher nochmal kurz "hoffung" dass sich alles einrenken würde, war aber schon damals der festen überzeugung, dass "alle" auf EPO gefahren sind...sehr populistisch sehr ungepfelgt aber verdammt richtig. Du hättest mir damals genau dasselbe gesagt und hättest auch damals genauso daneben gelegen. Was erwartest du? Beweise? Soll ich, als gemeiner Radsportfan, dir Beweise liefern? Soll ich dir alles erzählen was sich nicht mal die Medien zu schreiben getrauen? Ich kann nur behaupten aber dies mit meiner festen überzeugung und bisher lag dabei zumindest mal nicht konmplett daneben. Natürlich können wir auch zuerst alle Fakten sammeln und dann 10 Jahre lang verhandeln wer nun wohl damals "2006" die Tour hätte gewinnen sollen. Das "Recht" hat den kampf im Radsport schon lange verloren. Ich möchte noch schnell anmerken, dass ich hier wohl (fast) der einzige bin, der nicht von "schuld" spricht. Genauso habe ich noch nie eine einzelne Person verurteilt. @Peterik ...möglich ja, aber eventuell ist auch so, dass genau deswegen die Blase noch nicht geplatzt ist, weil schlussendlich alle dichthalten weil alle dazugehören? |
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ronron Gast |
@markus nichts gegen dein sicherlich grosses Wissen was die rechtsfrage angeht aber irgendwo hat es auch seine grenzen. Ausserdem wird bei der rechtssprechung teilweise auch nach indizien ge- und verurteilt und die indizien sprechen schon lange das, was ich hier so populistisch von mir gebe. Sicherlich habe ich keine Beweise. Aber ich habe schliesslich auch nicht sonderlich viel mit dem Radsport zu tun ausser dass ich die Rennen und die "Szene" seit jahren verfolge. Ich wurde vom Festinaskandal (immerhin schon 8 Jahre her) zurück auf den Planet Erde geholt, hatte nachher nochmal kurz "hoffung" dass sich alles einrenken würde, war aber schon damals der festen überzeugung, dass "alle" auf EPO gefahren sind...sehr populistisch sehr ungepfelgt aber verdammt richtig. Du hättest mir damals genau dasselbe gesagt und hättest auch damals genauso daneben gelegen. Was erwartest du? Beweise? Soll ich, als gemeiner Radsportfan, dir Beweise liefern? Soll ich dir alles erzählen was sich nicht mal die Medien zu schreiben getrauen? Ich kann nur behaupten aber dies mit meiner festen überzeugung und bisher lag dabei zumindest mal nicht konmplett daneben. Natürlich können wir auch zuerst alle Fakten sammeln und dann 10 Jahre lang verhandeln wer nun wohl damals "2006" die Tour hätte gewinnen sollen. Das "Recht" hat den kampf im Radsport schon lange verloren. Ich möchte noch schnell anmerken, dass ich hier wohl (fast) der einzige bin, der nicht von "schuld" spricht. Genauso habe ich noch nie eine einzelne Person verurteilt. @Peterik ...möglich ja, aber eventuell ist auch so, dass genau deswegen die Blase noch nicht geplatzt ist, weil schlussendlich alle dichthalten weil alle dazugehören? |
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Jayjay 01.07.2006 03:33 |
Wow, gibts hier viele, die nen Jahr lang nichts von sich geben, aber dann ankommen, wenn solche Nachrichten auftauchen. Ihr habts ja ALLE schon vorher gewusst, was? Aber das ist ja zu erwarten auf dieser Welt ;-) Aber jetzt zum Thema: Ulles suspendierung ist von Tmob seite aus richtig. er hat versichert, dass er keinen kontakt hatte zu Fuentes. Es liegen aber beweise vor, dass er doch kontakt hatte. Selbst wenn diese Beweise falsch sind, kann Tmob das nicht wissen und MUSS ulle sperren. rein von den Beweismitteln her hat Ulle gelogen und damit gegen seine eidesstattliche erklärung verstoßen, dass er keinen Kontakt zu Fuentes hatte. Das was aber jetzt hier passiert ist ne Katastrophe: schon die Bundesregierung hat heute gesagt, dass der Ulle nicht zu früh verurteilt werden darf. Das deutschte Rechtssystem schreibt vor, im Zweifel für den Angeklagten, bis seine schuld bewiesen ist. Es ist NICHTS bewiesen, schon gar nicht, dass er gedopt hat, wie es jetzt schon alle schreiben. also ist er NOCH unschuldig. aber hinzu kommt, dass es jetzt Ulles aufgabe ist, zu beweisen, dass er unschuldig ist. wie kann das denn sein? er ist bis jetzt nicht schuldig, er hat das ganze jahr durch Dopingtests seine unschuld bewiesen und jetzt soll ER seine unschuld beweisen? WARUM denn bitte? er kann 1000 urintest oder sonstiges abgeben, alle werden negativ ausfallen. Im übrigen, klar bin ich nicht objektiv, da ich Ulle Fan bin und klar weiß ich auch, dass Eigenblutdoping nicht nachzuweisen ist bis jetzt, aber trotzdem hat Ulle bis jetzt NICHT gedopt, wenn wir die Beweise zu grunde legen und ich bleib dabei, im Zweifel für den Angeklagten. |
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markus Gast |
@ronron: Du gibts Dir die antwort doch selbst: was bisher vorliegt ist ein abgeschlossenes polizeiliches ermittlungsverfahren. die dort getroffenen interpretationen sind aber nun doch kein urteil! Hier wurde ja noch nicht mal angeklagt, dem beschuldigten noch nicht das grundrecht des rechtlichen gehörs gewährt. und wieso sollte ich beweise von dir wollen?? Hab doch Deine meinung - ist doch völlig ok. ich weiß ebenfalls nicht, wie die wahrheit aussieht. ich weiß aber auch daß ich bei 'das war doch eh klar; wie kann man nur glauben ...' und ähnlichen positionen vorsicht walten lasse. Was Festina angehnt - nein, da hätte ich dir nicht widersprochen. mfg markus |
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ronron Gast |
@jayjay du kannst gerne im archiv graben. ;) im übrigen habe ich bis ende letzter saison hier auch was von mir gegeben. diese saison hatte ich einfach nicht allzuviel zeit, muse und internet um mich hier aktiv zu zeigen (was noch lange nicht heisst, dass ich nicht mitgelesen habe)...wobei ich mich eigentlich nicht rechtfertigen müsste. ^^ Ach...und Ulle hat hoffentlich kein Blut im Urin?!? Wenigstens hast du es selbst noch gemerkt, dass du nicht objektiv bist.  @markus du must demnach die "vorsorgliche" suspendierung aller auf der liste auftauchender Fahrer schärfstens verurteilen. Zumindest da sind wir der selben meinung. ;) frag doch mal den "Menschen" hinter dem "juristen Markus"...was glaubt denn der? Ich will hier sicher nicht richten und noch weniger verurteilen aber der ewige Fingerzeig von militanten Ullefans auf andere (genausowenig verurteilte Doping"sünder") geht mir gehörig auf den Wecker. Alle vernichtend verurteilen aber beim lieben, braven Ulle lese ich dauernd beschönigende Worte. |
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Jayjay 01.07.2006 10:20 |
ronron Ich kenn dich noch ausm letzten Jahr ;-) Es geht mir doch nicht um DICH...es geht mir um die breite (oder auch nicht so breite) Masse, die sich jetzt auf einmal aufmacht und mit wehenden Fahnen durch die Gegend rennt, auf denen steht, ich wusste es schon immer. Vor zwei Woche haben die alle noch gejubelt, als Jan die TDS gewonnen hat. Ist das nicht irgendwie falsch? naja, bleib du sonst bei deiner Meinung ronron, dagegen hab ich nichts, wäre schlimm, wenn alle die gleiche hätten. aber hauptsache noch nen blöden spruch dazu ronron ;-) das ist super. Und im übrigen. Im Zweifel für den Angeklagten meine ich objektiv. |
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beduine62 01.07.2006 10:41 |
markus, wenn du mal im strafrecht zu tun hattest, dann hast du wohl alles verlernt, was es dort an grundfesten gibt. ums dir zu erklären: es wird kein "urteil" gegen ulle geben, weil es kein verfahren gegen ihn gibt. die spanische justiz ermittelt gegen die drahtzieher der ganzen geschichte, und auch das auf wackeligen beinen. worum es geht ist einzig und allein die reputation ulles und der anderen betroffenen und da gibt es, wir sind uns einig, keine beweise, und meines wissens wurde auch noch gegen keinen betroffenen von den radsportbehörden ein verfahren eingeleitet, der tour-ausschluss, oder wie immer man das nenen möchte, war eine provisorialmaßnahme, sonst nichts. wies weitergeht, das werden wir sehn. tmo ist nichts vorzuwerfen, und ich seh schon die aufgebrachte meute, wenn klödi die tour gewinnt, dann haben die natürlich alles richtig gemacht ... |
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@beduine Gast |
was hast Du denn: das ist doch genau was ich sage: kein anklage, keine anhörung, kein urteil - keine fakten. was wolltest Du mir nun sagen ? Ich werde doch nicht müde zu betonen, daß ich nicht weiß ob ullrich gedopt hat. Etwas mehr demut hinsichtlich des vorgebens von angeblichen Tatsachen täte dem einen oder anderen auch hier gut. nichts für ungut - ich dachte hier könnte man auch jenseits der kategorie ulle-fan oder -hasser diskutieren. aber nichts für ungut mfg markus |
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@ronron Gast |
der mensch in mir ist sehr verunsichert. thats all. mfg markus |
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Mika Gast |
@markus, ich glaube nicht dass es ein Problem der Pro- oder Contra-Ullrich Leute gibt. ich habe eherd as Gefühl, dass Du gewisse Aussagen von beduine etwas falsch verstanden hattest. Ich habe den ganzen Thread durchgelesen und sehe dass beduine bereits in seinen ersten Einträgen die selbe Einstellung zeigte, wir jetzt hier in dem Thread, der auch Deiner Einstellung entsprechen soll. Die meisten aller Radfans sehen es ähnlich. Die Wahrscheinlichkeit dass Ullrich unrechtes getan hat, sehen die einen etwas grösser und andere etwas weniger, aber die wenigsten machen absolut eindeutige Schuldzuweisungen und gerade das gefällt mir hier auf der Seite. Gruss Mika |
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ronron Gast |
@markus ich hätte ulle sehr gern bei der tour gesehen und allg. ist er einer meiner lieblinge. ich habe überhaupts gegen ulle...im gegenteil, er wurde mir in den letzten jahren immer sympathischer (und bleibt es genauso mit diesem grossen knall). Heras ist für mich auch immernoch der sieger der Vuelta. @jayjay vielleicht war der spruch ja gar nicht mal so blöd, denn ich glaube kaum, dass du blutdoping im urin nachweisen kannst. genau so kann man die leute hinters licht führen: 1000 mal aufs "falsche" testen und schlussendlich dies als argument einbringen (siehe armstrong, der wurde auch 1000 mal negativ getestet). |
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Jayjay 01.07.2006 13:00 |
@ronron ich sprach von Urintests oder sonstigem. Lies erstmal, bevor du son blöden Spruch (den du nicht blöd findest) von dir gibst. Mit sonstigem sind auch alle anderen Tests gemeint wie Bluttest. Ich sprach nicht davon, dass irgendwer irgendwo blut im Urin hat. Ich hoffe ich konnte das Mißverständnis damit ausräumen, weil darum gehts mir ja gar nicht. |
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ronron Gast |
@jayjay Dann frag ich dich einfach mal, wieso ein gedopter Fahrer denn dauernd negativ getestet wird? EPO kam anfangs, mitte der neuziger auf, einen Test dafür gibts aber erst seit 2001. Im nachhinein hat es sich ergeben, dass EPO selbstverständlich war. Einen zuverlässigen Test für (Eigen-)Blutdoping gibt es noch heute nicht. Du müsstest wohl einen Fahrer direkt am Tropf erwischen um ihn zu verurteilen. Wenn wir hier wirklich das für uns übliche Recht walten lassen wollen, gibt es nur einen Lösung und zwar freies Doping für alle. Aber nochmal zurück zum angeblichen Missverständnis: Mein Spruch war ansich nicht korrekt...aber es ändert nichts an der Sache, dass man soviel testen kann wie man will, wenn es für diese Art von Doping keine zuverlässigen Tests gibt. |
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Jayjay 02.07.2006 00:58 |
@ ronron, lies mein ersten Text einfach nochmal, das steht, dass ich auch weiß, dass eigenblutdoping nicht nachzuweisen ist. Dagegen sag ich nichts. Aber ein bestehendes Rechtssystem kann nicht über den Haufen geworfen werden, auch wenn du das gerne hättest um den Radsport sauber zu bekommen. wenn man angereichertes Blut findet und es von einem bestimmten Fahrer ist, sollte das wohl reichen für eine verurteilung. Hamilton, Millar und einige andere (immer mehr) sind positiv erwischt worden, also sind sie auch zurecht gesperrt worden. So ist das Leben. Im übrigen glaub ich auch, dass es noch viel schlimmer ist, als bis jetzt bekannt, aber trotzdem kannst du jetzt nicht discovery channel rauswerfen...warum? weil sie nicht erwischt worden sind, solange das nicht der Fall ist, kannst du die nicht rauswerden (egal ob du oder ich glauben, dass sie in Amerika eh alle gedopt sind), sie müssen sich erst schuldig machen. |
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ronron Gast |
Ok Ok, nach dem dritten mal durchlesen habe auch ich gemerkt, dass sich dein Text doch erheblich vom Grundtenor anderer Texte unterscheidet. ^^ Ich entschuldige mich für den "blöden Spruch". Zurück zum Thema: Hamilton, Millar (santi Perez) und andere sich angeblich schon überführt worden...jedoch wo sind die andern 200? Oder vielleicht 300 oder 400...weil Fuentes wohl kaum der einzige Merlin im Radsport ist/war. Dieser angebliche Test scheint an willkür zu grenzen...oder aber die erwischten Fahrer hatten einfach nur verdammt viel pech weil der Test sehr schlecht ist und sie gerade erwischt wurden. Nun wurden gleich 40 Fahrer von der Tour ausgeschlossen wobei noch 160 weitere darin verwickelt sein sollten. Die andern Fahrer (die Sauberen oder halt die glücklichen Gedopten) dürfen starten. Radsport verkommt für mich mehr und mehr zum Glücksspiel. Ist gibt einige Dinge im Sport, in dem das für uns übliche Recht (selbstverständlich) nichts zu suchen hat. Ein Boxer kann wohl kaum seinen Gegner nach dem Kampf wegen Körperverletzung anzeigen oder ein Radsportler seinen sportlichen Leiter wegen unzumutbaren Arbeitsbedingungen verklagen weil es auf dem Col du Galibier mal wieder schneit. Diese Beispiele sind vielleicht weit hergeholt aber drücken in eine Richtung, die sich auch in viel realeren Beispielen gezeigt haben. Das Bosman-Urteil zum Beispiel. Hier wurde der (Mannschafts-)Sport durch das für uns geltende Recht tangiert. Das ist natürlich Ansichtssache aber für mich ist das Bosman-Urteil sehr schlechter Eingriff in die Sportwelt gewesen. Im Moment läuft doch auch ein Verfahren damit nachher Klubmannschaften die Natinalmannschaft für die Verletzung ihrer "zur Verfügung gestellten" Nationalspieler" verklagen können. Was vor einem Sportverband niemals durchkommen würde (weil es einfach absurd ist), könnte nun gerichtlich beschlossene Sache werden. Was wir dann vielleicht in Zukunft für Fussball-, Eishockey oder sonstnochwas Weltmeisterschaften erleben könnten, will ich mir gar nicht erst vorstellen. Ich will nicht das Recht über den Haufen werfen aber man sollte den Sport und die Regeln des Sportes nicht noch vor Gericht verhandeln müssen weil wir sonst bald Gerichtlich den Sieger der Tour bestimmen müssen, resp. warten bis alle laufenden Verfahren abgeschlossen sind bis endlich ein definitiver Sieger feststeht. |
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