Fall Armstrong wird zum Flächenbrand
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Snooze Gast |
Quelle: http://www.sport1.de/Sportarten/Radsport/ München - Ist der "Fall Armstrong" erst der Anfang? Die in der Sportzeitung L'Equipe erhobenen EPO-Dopingvorwürfe gegen den siebenmaligen Tour-de-France-Sieger könnten sich zu einem Flächenbrand entwickeln. Der französische Anti-Doping-Experte Jacques de Ceaurriz, Leiter des französischen Anti-Doping-Labors in Chatenay-Malabry, bestätigte in einem Interview der "Süddeutschen Zeitung" die Equipe-Angabe über die Anzahl der positiven Dopingproben bei der Tour 1999, gab aber auch weitere Befunde bekannt. 40 weitere Befunde von 1998 Über alle Untersuchungen wurde die Welt-Anti-Doping-Behörde WADA informiert. Armstrongs Vorwurf, dass das Pariser Labor gegen die Bestimmungen der Geheimhaltung von Namen verstoßen habe, wies er zurück. "Es gab diese zwölf positiven Proben von 1999. Doch die veröffentlichen Proben sind nur ein Teil der wissenschaftlichen Informationen, die wir an die Wada weitergeben haben. Es gibt auch positive Proben aus dem Jahr 1998", sagte de Ceaurriz. Und weiter: "Von 1999 haben wir etwa 80 Proben untersucht, davon waren zwölf positiv. Von 1998 wurden rund 70 Proben untersucht, davon waren 40 positiv. Das bedeutet nicht, dass 40 verschiedene Fahrer gedopt waren. Es kann auch nur einen kleinen Teil des Fahrerfeldes betreffen". Keine Zweifel Der Franzose betont, dass in seinem Labor die Proben anonym untersucht wurden, bezweifelt die l'Equipe-Informationen hinsichtlich Armstrong aber nicht: "Ich denke, man kann ihnen absolut vertrauen. Sie haben alles getan, um Beweise zu erbringen". De Ceaurriz verweist bei allen Positivproben auf sichere Spuren von körperfremden EPO und die Möglichkeit zweifelsfreier DNA-Analysen. Die alten Proben seien aufgrund neuer Testmethoden noch einmal hervorgeholt und in Zusammenarbeit mit der WADA erneut analysiert worden. Wenn das so stimmt wird das sehr sehr schlecht für den Radsport sein. Ich möchte nicht wissen was passieren würde, wenn unter den positiven Proben Namen wie Ullrich oder Pantani wären. |
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Monster-WG Gast |
Wenn das so stimmt wird das sehr sehr schlecht für den Radsport sein. Ich möchte nicht wissen was passieren würde, wenn unter den positiven Proben Namen wie Ullrich oder Pantani wären. Also eines kann man mit Garantie sagen, Pantani war zwar ein toller Fahrer und ein Gewinn für den Radsport, aber Elefantino war mit Sicherheit nicht sauber in der Zeit. Wie das bei Jan aussieht weiss ich nicht, vermutlich wird aber auch er, wie fast alle anderen in der Zeit, nicht sauber gefahren sein. Alles was älter als 5 Jahre ist, gehört in eine andere Zeit des Radsports. Damals haben die Sportler (auch in den meisten anderen Ausdauersportarten) EPO benutzt wie normale Vitaminpräparate. |
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ronron Gast |
1997: Jan Ullrich nimmt einem auf EPO fahrenden Virenque mehr als 3 Minuten ab in einem Bergzeitfahren. Virenque wird zweiter im Zeitfahren und der Tour. Ich behaupte nichts...ich stelle es bloss in den Raum. ;) |
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Dario Gast |
Ihr habt doch keine Ahnung wie das Leben eines Radprofi ist!!!! war selst kurz bevor ins Profilager zu wechsel bevor ich einen Unfall hatte. Es dopen alle Sie müssen Sie haben gar keine andere wahl!!! |
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dumdidum 02.09.2005 16:38 |
dann sag wer du bist, dario xyz |
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solist Gast |
Dario soll nicht sagen, wer er ist, sondern im Einzelnen darstellen, was er weiß. Eins würd mich interessieren, Dario, warum tut man sich so einen Sport an, wenn man nur mit Doping zum Erfolg kommen kann. Das Gesundheitsrisiko wär mir zu groß. |
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Ullesiegt06 Gast |
und mir wäre es zu blöd mich jahrelang zu quälen, nur damit nachher einer gewinnt der beim Dopen geschickter ist oder für einen reicheren Radstall fährt. Tut mir leid, aber dafür habe ich null Verständnis. Ich glaube immer noch, dass es saubere Sportler gibt. Auch unter den Radfahrern. Wenn sich irgendwann rausstellt, dass ich unrechthabe, dann werde ich dem Radsport mit Sicherheit den Rückken zukehren, denn Betrug hat meiner Meinung nach nichts im Sport zu suchen. |
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solist Gast |
@Ullesiegt06 Ja, ich glaube dario meint so die Durchschnittstalente, Ulle ist einfach physisch so Klasse gebaut, dass er es mit Training schafft, aber solche Leute wie A. Gonzales bei der TdS die brauchen einen Schuss zusätzlich, um richtig gut zu sein und Heras auch, alles, was sich in Spanien tummelt, ist mir eh suspekt, sorry Julen. |
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solist Gast |
@Ullesiegt06 Ja, ich glaube dario meint so die Durchschnittstalente, Ulle ist einfach physisch so Klasse gebaut, dass er es mit Training schafft, aber solche Leute wie A. Gonzales bei der TdS die brauchen einen Schuss zusätzlich, um richtig gut zu sein und Heras auch, alles, was sich in Spanien tummelt, ist mir eh suspekt, sorry Julen. |
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beduine62 02.09.2005 23:19 |
und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heut ... |
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solist Gast |
wer? |
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Dario Gast |
Sory hatte lange nicht Zeit Stellung zu nehmen. Was spielt das fü eine Rolle wer ich bin dumidum? ^Nur so viel bin aus der Schweiz, war in der Juniorenauswahl und Kadettenweltmeister im Cross-Contry Moutenbiken. Zu solist. Weil dieser Sport einfach der Schönste ist. Was speilt es für eine rolle ob die Herren Amstrong Ullrich Basso uns so weiter dopen? Es dopen alle und deswegen gewinnt eh der Beste. Schaut es ist so bis zu einem gewissen Niveua kommt man ohne Doping aus. Der eine länger der andere weniger lang. Aber irgend wann, spätestens vor dem Schritt isn Profilager musst du dich entscheiden! Nehm ich(dann darf ich einen wunderschönen Sport als beruf ausüben und dass ist der Traum eines jeden der so weit kommt) oder lass ichs bleiben und schaffe es einfach nicht mitzuhalten obwohl meine Körperlichen Voraussetzungen reichen würden!?! Was würdest du wohl machen?????? Ich glaube ihr habt alle schon mal das Gefühl erlebt auf einen Pass gefahren zu sein?! das beschreibt eigentlich alles , dieses Gefühl , was man alles eben tut um diesen Sport ausüben zu können!!! und wenn man dann noch alle stehen lassen kann ist es einfach um so geiler! Wisst ihr ich will nicht den Radsport in den Drek ziehn es ist auch bei anderen Sportarten nicht anders da bin ich überzeugt nur weiss ich es dort nicht. Ich will einfach das diese hetzjagden nach den Fahrern aufhören und dieses Scheinheiliggetue von den Sportlichen Leitern! Denn diese sind es die kommen und sagen das und das erwaten wir das und das können wir dir geben damit du deine Cahncen hast wenn du nicht willst dort ist die Tür! so leufts zumindest war das bei mir so und iche weiss von meinen Kolegen das es bei ihnen nicht anders war! Und ist! Weiter zu solist nicht das ich mich angegriffen fühle aber cih glaube nicht das ich ein Durchschnittstalent war! Habe von Natur aus einen hematokritenwert von 55 und viele andere Voraussetzungen! Ich bekam von allen Seiten sei es vom Natzionalteam oder vom Sponsor oder vom Trainer immer wieder gesagt das ich ein sogesagtes Jahrhunderttalent sei und dies einfach ausnützen müsse und doch habe ich auch gedopt! zwar erst recht spät weil ich eben von den Voraussetzungen her einiges wettmachen konnte aber ich musste auch! und glaube mir au^ch Ulle dopt! wil nicht deine Ilosionen kaput machen und du sollst auch weiterhin für Ulle Fanen aber lebe nicht in einer Traumwelt! Nehme gerne weitere stellungen Gruss Dario |
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Dario Gast |
Sory hatte lange nicht Zeit Stellung zu nehmen. Was spielt das fü eine Rolle wer ich bin dumidum? ^Nur so viel bin aus der Schweiz, war in der Juniorenauswahl und Kadettenweltmeister im Cross-Contry Moutenbiken. Zu solist. Weil dieser Sport einfach der Schönste ist. Was speilt es für eine rolle ob die Herren Amstrong Ullrich Basso uns so weiter dopen? Es dopen alle und deswegen gewinnt eh der Beste. Schaut es ist so bis zu einem gewissen Niveua kommt man ohne Doping aus. Der eine länger der andere weniger lang. Aber irgend wann, spätestens vor dem Schritt isn Profilager musst du dich entscheiden! Nehm ich(dann darf ich einen wunderschönen Sport als beruf ausüben und dass ist der Traum eines jeden der so weit kommt) oder lass ichs bleiben und schaffe es einfach nicht mitzuhalten obwohl meine Körperlichen Voraussetzungen reichen würden!?! Was würdest du wohl machen?????? Ich glaube ihr habt alle schon mal das Gefühl erlebt auf einen Pass gefahren zu sein?! das beschreibt eigentlich alles , dieses Gefühl , was man alles eben tut um diesen Sport ausüben zu können!!! und wenn man dann noch alle stehen lassen kann ist es einfach um so geiler! Wisst ihr ich will nicht den Radsport in den Drek ziehn es ist auch bei anderen Sportarten nicht anders da bin ich überzeugt nur weiss ich es dort nicht. Ich will einfach das diese hetzjagden nach den Fahrern aufhören und dieses Scheinheiliggetue von den Sportlichen Leitern! Denn diese sind es die kommen und sagen das und das erwaten wir das und das können wir dir geben damit du deine Cahncen hast wenn du nicht willst dort ist die Tür! so leufts zumindest war das bei mir so und iche weiss von meinen Kolegen das es bei ihnen nicht anders war! Und ist! Weiter zu solist nicht das ich mich angegriffen fühle aber cih glaube nicht das ich ein Durchschnittstalent war! Habe von Natur aus einen hematokritenwert von 55 und viele andere Voraussetzungen! Ich bekam von allen Seiten sei es vom Natzionalteam oder vom Sponsor oder vom Trainer immer wieder gesagt das ich ein sogesagtes Jahrhunderttalent sei und dies einfach ausnützen müsse und doch habe ich auch gedopt! zwar erst recht spät weil ich eben von den Voraussetzungen her einiges wettmachen konnte aber ich musste auch! und glaube mir au^ch Ulle dopt! wil nicht deine Ilosionen kaput machen und du sollst auch weiterhin für Ulle Fanen aber lebe nicht in einer Traumwelt! Nehme gerne weitere stellungen Gruss Dario |
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Tommy 14.09.2005 09:28 |
Sollte man nicht etwas besser die deutsche Rechtschreibung beherrschen, bevor man hier so einen 'Wichtigtuer'-Kommentar schreibt? Das war ja grausam... |
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Ullesiegt06 Gast |
Tut mir leid, aber mit der Aussage: "alle dopen sowieso und daher siegt ja doch wieder der beste" kann ich mich nicht zufrieden geben, einfach zur Tagesordnung zurückkehren und weiter in meiner schönen "Traumwelt" Radsport leben. Ich finde nicht, dass Betrug besser dadurch wird, dass ihn viele oder vielleicht alle begehen. Es bleibt dadurch immer noch Betrug. Es bleibt immer noch bei dem Versuch sich einen verbotenen Vorteil zu verschaffen, der mir den Sieg bringt. Für mich ist das kein Kavaliersdelikt und ich hasse es von Sportlern für dumm verkauft zu werden. Ich stehe dazu, dass ich lieber Ulle am Berg ungedopt verrecken sehe, als ihn gedopt alles in Grund und Boden fahren sehe. Und das gilt für jeden anderen. Wenn der Radsport wirklich so ist, dann hat er einen Fan weniger. Und wenn der Radsport es nicht bald schafft dafür zu sorgen, dass die Dopenden so richtig eins auf die Mütze kriegen, dann wird ihn bald keiner mehr angucken, da bin ich mir sicher. |
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Lutz@tommy Gast |
hast du mal darüber nachgedacht, dass dario auch aus dem tessin, dem wallis oder dem rätischen raum kommen könnte und deutsch nicht seine muttersprache ist? |
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Lutz@Ullesiegt 06 Gast |
klar ist es nicht schön aber es geht ums geld, und 10% mehr power ist vielleicht die grenze zwischen hero und zero. ich denke auch, dass dario recht hat, und ich denke dass es auch doping 1. und 2. klasse gibt (sportl. leiter FDJeux). desswegen wäre es vielleicht dass ehrlichste doping zuzulassen, weil der kampf gegen doping im zeitalter der gentechnik nicht zu gewinnen ist. |
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Julen 14.09.2005 11:12 |
ganz ehrlich Dario findest du wirklich, dass es ein wunderschöner sport ist, wenn du gezwungen wirst deinen Körper mit Chemischen Keulen zu Höchstleistungen zu treiben? Der menschliche Körper ist zu unglaublichen Leistungen fähig, wenn der Wille da ist alles aus ihm herauszuholen. Wenn man dopt ist das für mich so als würdest du heimlich an deinem Fahrrad einen Motor einbauen der dich den berg hochschiebt - wie ist das Gefühl, wenn man oben am berg ist und im hinterkopf aber weiss - hey in wirklichkeit hätte ich das nie in dem tempo geschafft, oder vielleicht doch, aber ich werde es nie erfahren, solange ich mir das zeug einwerfe / einspritze. Mir ist schon klar, dass das Dopingproblem nicht von den Fahrern ausgeht, sondern von allen die mit dem Radsport sehr viel Geld verdienen. Aber Dario wer ermöglicht er überhaupt, dass es Profiradsport gibt, und dass man damit Geld verdienen kann? Es sind die Fans, die ihren Helden und ihren unglaublichen Leistungen zujubeln - und was glaubst du würde passieren, wenn morgen bewiesen werden würde, dass JEDER Profiradsportler dopt und zwar ohne Ausnahme? Dann wars das mit dem Profiradsport - und zwar völlig zu Recht. Meine Meinung: Ich bin ein Naivling, der nicht glaubt, dass der gesamte Radsport versaut ist. Sollte aber deine These der Wahrheit entsprechen, bin ich dafür, dass alle ans Tageslicht kommmt und die ganze Scheisse beendet wird. Denn ich und die meisten Fans schauen sich dann lieber ehrliche Amateursportler an als professionelle Betrüger. |
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Lutz 14.09.2005 11:56 |
wo fängt doping überhaupt an? eiseninfusionen vitaminbomben... sind eigentlich auch schon doping! und was ist mit isostar, powerbar etc. apfelschorle rulez. @ julen: wäre schon wenns nur aussnahmen wären und du recht hättest |
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Julen 14.09.2005 12:29 |
@ lutz - es ist eigentlich keine Frage von Recht haben oder nicht, sondern einfach, ob man optimistist (viele sagen wahrscheinlich "träumer") oder pessimist (viele würden natürlich jetzt "Realist" sagen) ist. Und für Doping hat man Regeln aufgestellt, denn klar, wie überall sind Regeln und Gesetze notwendig, und wie überall wo es Regeln und Gesetze gibt, gibt es auch Lücken. Aber zumindest diese Regeln und Gesetze sollten strikt eingehalten werden, und wer sie bricht sollte entsprechend bestraft werden. Und da eine Apfelschorle meines Wissens nicht auf dem Index steht, gilt sie eben noch nicht als Doping. Es gibt auch Menschen die sagen Steuerbetrug, zu schnelles Fahren, etc...sind Kavaliersdelikte und "es würde sowieso jeder tun". Aber dennoch, da sind wir uns wohl alle einig, wäre es fatal wenn man solche Sünder nicht mehr bestrafen würde - ausser diejenigen, welche die völlige Anarchie wollen ;-) |
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Lutz 14.09.2005 12:31 |
vor 15 jahren bin ich auf den 200 hm wellen meiner region auch noch 3 1/2 minuten schneller gewesen... |
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ronron Gast |
Jeder darf träumen, hoffen und glauben was er will...aber das machts noch lange nicht richtiger. @Ullesiegt06 1. würdest Ulle nicht zujubeln wenn er nicht dopen würde, weil dann ulle nur das ewige Talent Jan Ullrich wäre, welches vielleicht mal ein kleines drittklasskriterium gewonnen hat. 2. nimm es doch bitte als erwiesen an, dass Ulle mindestens in den 90ern "sicher" gedopt war. Er ist nun mal kein heiliger. 3. und fast das wichtigste ist, dass du nicht von den Sportlern für dumm verkauft wirst. Wenn, dann von der ganzen Radsportorganisation...die Opfer sind nicht wir Leidensgeilen Fans, die Opfer sind immernoch die Sportler, welche teilweise ihr Leben aufs Spiel setzen. In den 90ern gab es Zahlreiche Todesfälle wegen EPO-Missbrauch...man musste ja ausprobrieren. @Tommy Sollte man nicht etwas besser die Schweizer Geographie beherrschen, bevor man hier so einen 'Wichtigtuer'-Kommentar schreibt? Das war ja grausam... @Julen wir hatten die Diskusion glaube ich schon das eine oder andere mal ;) Aber eben...wie es heute genau läuft wissen wohl nur wenige neben den Beteiligten. Aber was ich befürchte weisst du ja auch schon. Du als Halb-Spanier kennst ja bestimmt die Manzano-Geschichte. Ich glaube sie voll und ganz, weil es für mich nicht den geringsten Grund für Manzano gegeben hätte seine Kariere, seine Freundschaften und sogar fast sein Leben mit unwahren Aussagen zu zerstören. Wir sind uns in vielen Dingen einig...aber ich glaube, dass auch nach dem "Big Bang" (sollte es ihn mal "wieder" geben) der Radsport weiterlebt...weil er zu faszinierend ist. |
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Tommy 14.09.2005 15:18 |
Eins ist sicher. Wenn nicht das Doping-Problem den Profi-Radsport ruiniert, dann wird es sicherlich einer dieser unseglichen Diskussionsrunden sein. |
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Dario Gast |
Sory wegen der Rechtschreibung aber meine Muttersprache ist italienisch!!!! Ich werde mich zu einem späteren Zeitpunkt nochmals melden habe jetzt keine zeit für eine richtige stellungnahme! werdet aber wieder vone mir hören! Nur eins vielleicht wäre es wirklich gut wenn alles auffliegen würde und man dann von ganz vorne beginnen kann!!! Für den Radsport den ic himmer noc hüber alles Liebe |
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Dario Gast |
tommy spry aber der einzige der hier wichtig tut bist du! lass doch bitte deine gehässigkeiten und sprich um das eigentliche Thema mit! und kritiesier nicht die persönlichkeiten der anderen! danke |
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ronron Gast |
An Tommy, der über allem steht. Ich bin mir sicher, dass du über alles, und mit alles mein ich alles, Bescheid weisst. Aber dein Intelekt scheint zu hoch für den unwissenden Pöbel. Wir sind so zurückgeblieben, dass wir noch diskutieren müssen. Sag uns doch wieso diese Diskusionen "unseglich" sind...du scheinst ja ne meeeeenge zu wissen. Bist du vielleicht noch aktiver Profi? ^^ |
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Ullesiegt06 Gast |
ronron wieso soll ich es als "erwiesen" annehmen, dass Ulle in den 90ern gedopt war? Weil Leute wie du das sagen? Da steht nun mal Aussage gegen Aussage und ich weiß nicht wem ich glauben soll. Es geht aber ja auch gar nicht um Ulle. Wenn sich rausstellt, dass er dopt, dann kann er mir gestohlen bleiben. Es geht um den Radsport als Ganzes. Und ich bin kein "erfolgsgeiler" Fan (hey, wäre ich dann nicht Lance Armstrong Fan? Dann hätte ich ja Erfolge in Hülle und Fülle). Mir ist relativ egal wie oft ein Radfahrer gewinnt. Ich möchte sehen, dass er sich anstrengt. Ich möchte sehen, wie er leidet weil er eine Wahnsinns-Leistung bringt. Und mir ist völlig egal, ob er da einen Schnitt von 25km/h fährt oder einen von 45km/h. Klar könnten sie die "medizienische Unterstützung" freigeben. Gerechter wäre es dann vielleicht und ich glaube auch fast nicht mehr dass es anders geht, aber auch das ist vermutlich keine Lösung, denn wer übernimmt dann die Kosten für die Spätfolgen? Wer bezahlt die Renten für all die OLeistungssportler-Krüppel, die man dann medizinisch zum Erfolg gespritzt hat? |
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Tommy 14.09.2005 17:40 |
Nein, nein, ich weiß gar über gar nichts Bescheid. Will ich auch nicht. Ich vertraue den Dopingkontrollen hier in Deutschland und den meisten europäischen Staaten. Ich vertraue den meisten Radsportlern, es gibt einige da war ich mir eigentlich immer sicher, dass Sie dopen (z.B. Dario Frigo, auch dass er nach seinem ersten Skandal nicht aufhören konnte). Aber diese Diskussionen um die TdF 1997 als Jan Ullrich Virenque im Zeitfahren die 3 Min. an Zeit abnahm, dem Virenque der voll mit Dope war, und dann daraus zu schließen, dass Ulle dann ja auch mindestens genauso viel genommen haben muss, was dann geschrieben wird von Leuten die fast mal Radprofi geworden sind oder es vielleicht mal in einem GSIII Team waren - da ist dann der Punkt erreicht wo ich von Wichtigtuern spreche und diese Art der Diskussion verdammt scheisse finde. Und ich würde das alles bestimmt nicht schreiben, wenn mir der Radsport egal wäre... |
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Tommy 14.09.2005 17:41 |
Ich unterstütze Ullesiegt06 in seiner Meinung! |
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ronron Gast |
Nun, dass bis 1997 "jeder" EPO nahm, dass kommt nicht von mir...das hat Rominger gesagt (90-99%). War dieses Jahr in Tagi-Magi, Heft 18/2005, zu lesen. (Für alle Nichtschweizer: "Das Magazin" ist eine wöchentliche Beilage zum Tages-Anzeiger, einer der grössten CH-Zeitungen. Es war eine mehr als 10-Seitige Titelstory mit Rominger zu den Themen EPO, Dottore Ferrari usw.) Zum Punkt Vertrauen in Dopingkontrollen: Ich glaube auch nicht an die Unschuld wenn einer erwischt wird. Aber daraus zu schliessen, dass jeder der nicht erwischt wurde, sauber fuhr ist Absurd. Wie sollten sie? Die EPO-Kontrollen gibts ja auch erst seit 2001! Ich frage euch mal, wie ihr euch persönlich das Manzano-Phänomen erklärt? Irgendwie müsst ihr das für euch selbst doch zuordnen...oder ignoriert ihr das einfach? Klar, Kelme fährt die Vuelta unglaublich stark. Seit ihr der Meinung, dass sie gedopt sind oder ist euch das einfach mal egal, solange nichts darüber bekannt wird? @an Tommy noch ganz speziell ich bin fester Überzeugung, dass Ulle 1997 gedopt war. Das ist weder wunschdenken noch schwarzmalerei. Es ergibt sich FÜR MICH einfach aus allem was ich bisher über das weiss. Ich kanns aber nicht beweisen...das kann Niemand...auch nicht das Gegenteil. Ich bin überzeugt davon...das ist auch keine Wichtigtuerei wenn ich meine Meinung hier sage. Es ist doch irgendwie wieder ganz das Phänomen, dass nicht die Täter verurteilt werden, sondern die, die sie Blossstellen. In unserem Fall wird auch nicht anders gehandelt. Nein, Ulle wurde nie erwischt und jeder der nicht an den sauberen Ulle glaubt ist Böse. Eigentlich war ich seit dem Festina-Skandal (welcher mich damals seeeehr geschockt hat) der Meinung, dass sich Radsportfans grundsätzlich einig sind, dass (ich sags so ungern) "sowieso alle gedopt sind". Das dem nicht so ist, habe ich dieses Jahr erfahren müssen und auch auf dieser Seite scheint der grossteil anders zu denken. Das überrascht mich ganz ehrlich. |
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