fränk schleck und der fuentes-bumerang
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s*iman 04.10.2008 18:33 |
also kinners, zur klarstellung: ich will keineswegs, dass unsere live-radsportler-autoren jetzt die backpfeifen für die dummen dopenden radsportprofis in empfang nehmen! daher: ein lob an die autoren, für das was sie leisten! es gibt für alle anderen das forum! ich poste mehr oder minder regelmäßig meine kommentare zum thema doping. so ist das ok für mich, wenn ich mir und auch manchmal wünschen würde, ist es so doch echt in ordnung. s*iman |
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Werfel 04.10.2008 18:49 |
Eine Idee!? Ich hatte von Samstag bis Dienstag Besuch, hab viel unternommen und daher nicht viel vom Radsport mitbekommen und gemerkt wie viele Dopingsachen ich dabei auch verpasst habe. Deswegen kam mir schon die Idee, vielleicht in ähnlichem Stile wie beim Transfer-Karussell eine Übersicht mit Kurzmeldungen über alle Dopingnews zu führen (oder man könnte sogar einen Ticker machen wie für die Shortnews). Das wären dann immer noch keine Berichte, aber sicher auch ein guter Schritt. Nur alleine krieg ich das nicht hin, da bräuchte es Hilfe. Und da könnten alle User auch mithelfen. Man könnte zB einen Thread im Forum aufmachen, wo jeder dann solche Kurznews (am besten schon in einer einheitlichen Form) reinsetzen könnte. Dort darf dann auch rege und ausführlicher drüber diskutiert werden wie hier im Thread auch der Fall. Wir Autoren könnten diese Kurznews hier aus dem Forum dann kopieren und in die Dopingübersicht einfügen. Gute Idee? Schlechte Idee? Will jemand mitmachen? Andere oder bessere Vorschläge? |
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Jayjay 04.10.2008 18:58 |
Jap, ich stimme den Autoren ja voll und ganz zu und ich kenne eure Sichtweise ja ganz genau. Ich staune immer wieder, was ihr hier immernoch leistet (im Tickerdienst wird man leider nur verbrannt, wie ich am eigenen Leib erfahren musste und ich hab alles getickert, was nicht Niet- und Nagelfest war) und das euch immer noch nicht die Lust vergangen ist. Aber ich wünsche mir eben auch mal ein Zeichen zu setzten: So ein Zeichen im Protest gegen Doping wäre ein Ausfallen lassen der Berichterstattung vom WM-Renen, wenn da offentlich dopende Fahrer starten dürfen. Aber live-radsport alleine kann da nix machen, da müssten sich alle Medien mal zusammenschließen und einfach mal gar nicht berichten (dann würden die Fahrer vielleicht auch was merken). Aber ein positives Zeichen fänd ich sowas schon. Egal, Doping steht hier halt hinten auf der Liste (aus den von euch genannten Gründen) und das muss man leider so akzeptieren, auch wenn ich weiterhin nicht denke, dass das der richtige Weg ist für einen sauberen Radsport (siehe Eurosports Schönreden). |
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HUARA 04.10.2008 19:04 |
Also, ob LiVERadsport Doping deckt oder nicht. Na ja, das weiss ich eigentlich nicht einmal. Ist mir auch gleich, seit mir der Velosport als solcher mehr oder weniger schnuppe ist. Ich finde es jedoch äusserst interessant die Wege zu verfolgen, die dieser Sport meint gehen zu müssen, um aus diesem, notabene selbsteingebrockten, Schlamassel wieder rauszukommen. Ich meine doch dass dieser Sport jegliche Form von Glaubwürdigkeit verloren hat. Und dann tauchen plötzlich wieder Altlasten auf. Beispielsweise der Schleck. Es geht hier doch nicht um den Kontakt mit dem Fuentes. Und es geht doch auch nicht um die überwiesenen Euros. Ja, es könnte ja sogar so sein, dass der Schleck Geld wohl überwiesen hat, das Blut aber irgendwo links liegen gelassen hat. Nur aber nimmt ihm das niemand mehr ab - ganz einfach mangels Glaubwürdigkeit. Der Velosport hat sich zum Risikosport entwickelt. Und in einer solchen Situation ist es halt so, dass jedes Abstreiten kontraproduktiv ist. Und in einer solchen Situation finde ich es überaus anmassende, dass sich ein Armstrong zurückmeldet, nur um sich an Damien Ressiot zu rächen. Auch verstehe ich überhaupt nicht warum sich ein Vino nur Gedanken darüber macht zurück zu kommen.... Ja, der Velosport ist wahrlich eine Studie wert. gruass huara À propos Vino. Den verstehe ich ja eingelich schon, nur aber nicht die Sponsoren, die doch auf die Rennställe Druck ausüben sollten. Aber eben, mit jedem seriösen Sponsor verschwindet halt auch der Druck..... |
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HUARA 04.10.2008 19:12 |
Werfel, gute Idee. Zusätzlich zum Doping sollten doch auch noch die TV-Ratings und das Sponsorenkarussel verfolgt werden. gruass huara |
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freire 04.10.2008 20:16 |
sehr gute Idee... amn könnte dann auch noch auf einem zweiten blatt, die momentan gesperrten fahrer auflisten... also ich könnte helfen denke ich  |
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s*iman 04.10.2008 21:13 |
@Werfel: wenn du sowas hinkriegst (und ihr kriegt ja fast alles hin  ), könnt ich nicht garantieren, dass ich da nicht was reinschreiben würde.  |
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Jackson 05.10.2008 12:42 |
Also ich moechte mich hier mal dazu aeussern das ich es absolut nicht damit einverstanden bin das einige User sehr schnell mit Dopingverdaechtigungen sind. In den meisten Laendern gilt die Unschuldsvermutung, und wieso sollte die hier nicht gelten? Es mag zwar unwahrscheinlich sein, aber nehmen wir mal an das F. Schleck etwa so inteligent wie ein Bierdeckel ist und tatsaechlich 7000€ fuer ein Trainingsprogram bei einem bekannten Dopingarzt bezahlt hat. In diesem Fall sind Aussagen wie 'der ist voll' schlicht und einfach Verleumdung. Zum Thema zu wenig Dopingberichte: Also Berichte wie "XY koennte gedopt haben" sind keine Berichte sondern Meinungen, die meiner Meinung nach nicht in einen Bericht gehoeren (gute Idee allerdings das Dopingkarusell). Nach meinem persoenlichem Standard sind wirklich nur positive Tests im Rahmen regulaerer Testprozeduren (also nicht Tests X Jahre im nachhinein) bzw. von Nationalen Komitteen verhaengte Strafen berichtwuerdig. Alles andere sind Vermutungen/Verleumdungen und damit nicht berichtigungswuerdig. |
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Jayjay 05.10.2008 13:09 |
Es gibt echt noch Menschen, die in den letzten drei Jahren kein Radsport geguckt haben  Im Radsport hat sich leider alles, was man nicht zu träumen gewagt hätte, bewahrheitet. Nur wer extrem naiv ist, geht da noch mit einer Unschuldsvermutung dran. Bei Dopingberichten geht es nicht nur drum Meinungen aufzuschreiben, sondern auch Fakten, die wirklich passiert sind zum Thema Doping. Soetwas wie Akten werden zum 2. Mal geschlossen (von einem Richter, der irgendwie auf Droge sein muss). Gehen wir nochmal mit einer Unschuldsvermutung dran: Ulle war immer sauber, nie positiv, Armstrong auch, nie positiv. Und Basso hätte Schweigen sollen, der ist nie positiv getestet worden. Aldag ist übrigends auch nie positiv getestet worden und Riis auch nicht wirklich. (Hätten die dochmal geschwiegen). Klöden ist der größte Saubermann von allen In welcher Welt leben manche Menschen? |
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Jackson 05.10.2008 13:13 |
Nach deiner Argumentation ist also jeder Deutsche/Oesterreicher der 1946 noch gelebt hat ein grausamer Moerder... Bloss weil es viele Faelle gibt, sollte die Unschuldsvermutung trotzdem gelten. |
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Jayjay 05.10.2008 13:15 |
Kindergarten.... Nachdem Kain seinen Bruder Abel erschlagen hat, sind also alle Brüder Mörder  |
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HUARA 05.10.2008 14:39 |
Verleumdung, Jackson? Ich würde da schon viel eher von Verarschung sprechen, Jackson. Verarschung des Publikums und der Fans. Auch dir sei empfohlen, die vielen einschlägigen Forumsbeiträge durchzulesen. gruass huara Ein à propos "À propos Vino": Natürlich sollte es heissen "mit jedem seriösen Sponsor der VERSCHWINDET verschwindet halt auch der Druck auf die Rennställe.....". |
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Jackson 05.10.2008 21:28 |
Verarschung von Fans mag durchaus stimmen, doch denke ich das Verleumdung von Fahrern (die immerhin vom Radfahren leben) durchaus existenzzerstoerend sein kann. Wie schon erwaehnt, denke ich bei weitem nicht das alles in Ordnung ist. Im Gegenteil vermutlich sind massig Fahrer gedopt, aber deshalb muss ich nicht ohne irgendwelche Beweise Fahrer als gedopt bezeichnen. |
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Dan C. Gast |
Also ich bin auch Jacksons Meinung. Man darf nicht jede überdurchschnittliche Leistung gleich mit Doping abtun. Es gibt bei vielen Fahrern Indizien, diese sollten genannt werden, jedoch ganz objektiv. Dies wurde mir auch als Richtlinie für diese Seite angetragen als ich hier als Helfer vor ein paar MOnaten angefangen habe. Und das finde ich gut so. Ich finde auch nicht, dass Eurosport (um hier mal eine Lanze zu brechen) das Thema totschweigt. Sie sprechen darüber und kehren nicht scheinheilig wie manch andere Sender dem Radsport den Rücken zu. |
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Jayjay 06.10.2008 00:19 |
Nur eins kurz: Existenzstörend verhalten sich einzig und alleine die Radfahrer. Ich hab nicht gedopt und bin Profisportler. und die 10% die es nicht getan haben müssen sich halt nicht bei mir beschweren, sondern bei den anderen 90% (auch wenn ich hoffe, dass die Zahlen mittlerweile nicht mehr so krass aussehen, es soll halt ein wenig überspitzt formuliert sein). Und Eurosport geht einfach nicht kritisch an die ganze Sache ran, genau das find ich so schlimm. Klar nennen die ab und zu mal einen bekannt gewordenen Fall, aber im großen und ganzen wollen die lieber nicht drüber reden. Senderpolitisch ist das vielleicht sogar nachzuvollziehen, immerhin übertragen die immernoch alles und wollen Einschaltquote. |
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Lutz 06.10.2008 08:17 |
Ja schön, Jackson und Dan C, wenn ich was ins Forum schreibe ist es ne private Meinung, wenn ich eine Nachricht schreibe sollte dies mit Fakten unterlegt sein. Wenn irgend ein Mensch ne private Meinung zu Fränk Schlek, anderen Dopingverdachtsfällen oder Doping im Allgemeinen hat, so ist es sein gutes recht. Blacky darf im Fall FS sogar noch eine etwas privatere Meinung haben, aber das könnt ihr ja nicht wissen... |
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Blacky Gast |
Also ich gehöre noch zu den Optimisten, die nicht meinen, dass ALLE was nehmen! Die Jungs fahren täglich soviele Kilometer, dass so ein Rennen nichts Anstrengendes mehr für die ist, es sei denn sie sind krank oder angeschlagen... Wenn ich jeden Tag ne Stunde joggen würde, würde es mir auch nichts ausmachen, wenn ich mal ne halbe Stunde etwas schneller laufen müsste - egal, ob ich nen Abend vorher feiern war, wenig Schlaf hatte oder mit nem Schnupfen kämpfe... und dass die Ihre Vitamin-Infusionen bekommen nach anstrengenden Rennen it jawohl nicht erwähnenswert. |
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Gast |
alle voll. sauber ist man chancenlos. wer es immer noch nicht glaubt, soll doch einfach mal rechnen. oder mal angel heredia fragen: tinyurl.com/sadsport positive tests sind unfälle, wo ungenau gearbeitet wurde; abbauzeiten oder dosierung der maskierungssubstanzen falsch berechnet. sad. mich nervt nicht die doperei. was mich nervt ist die lügnerei und falschheit. und das man in den meisten anderen sportarten die augen zu macht (sogar sehr bewusst), damit die kasse weiter klingelt. aber immer mit dem finger auf die radfahrer zeigen. |
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ale 06.10.2008 18:33 |
dat is aber auch schon n alter Hut. | |||
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janull 07.10.2008 08:31 |
Noch ein alter Hut: eine Liste der Fahrer, die nie gedopt haben. Ich kann schon einen Namen beisteuern: Wim Vansevenant |
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mad 07.10.2008 08:54 |
vermutlich war noch nicht mal der sauber  "Im April 1997 wurde bei Vansevenant ein zu hoher Hämatokritwert festgestellt." - Wikipedia |
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janull 07.10.2008 15:03 |
Und wie wärs mit jens voigt  |
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Blacky Gast |
Voigte? Schwer zu sagen. Ich fand ihn letztes Jahr verdächtiger als dieses Jahr. Man denke an die Tour und danach die D-Tour...der hat ja letztes Jahr alles mitgenommen - und das noch erfolgreich! Zudem fährt er für den kriminellen Riis, der schon dafür sorgt, dass seine Jungs erfolgreich sind - egal mit welchen Mitteln. |
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forelle 08.10.2008 21:00 |
Der saubere Berufssportler existiert nur im Malbuch für Kinder. Traurig, trauig. Glaubt ihr das immer noch nicht? Aber soll man's ihnen übel nehmen? Tun ja nur das, was Politiker und Banker seit Jahrzehnten machen. One day, everything will be better on this world. No more liars, no more dopers, no more cheaters, I know it! Während ich mich zuerst noch gefreut habe, dass die Astana-Bande mit Oberbetrüger "the hog [das {Doping} Schwein]" Bruyneel von der TdF ausgeschlossen wurden, wäre es im nachhinein vielleicht doch schöner gewesen... Vielleicht wäre Dopador endlich überführt worden... Wieso nicht auch noch gleich alle Giro-Proben mit den neuen Verfahren testen? Ich hab ja so genug von all diesen Lügnern und Betrügern die diesen wunderbaren Sport zerstören... Aber irgendwann kommt alles gut! ALLES! |
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mad 09.10.2008 09:50 |
Zumindest will man jetzt die Proben aus Peking nochmals überprüfen. Für Schwimmer und Olympia-Starter Thomas Rupprath ist jetzt schon klar: «Das kann noch ein böses Erwachen geben.» newsticker.sueddeutsche.de/list/id/213695 |
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janull 10.12.2008 13:36 |
Die luxemburgische Antidopingagentur hat gestern die Affäre Frank Schleck klassiert, die Akte wird ohne Folgen geschlossen. Die 7000 Euro-Überweisung wird nicht als Dopingversuch angesehen. | |||
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s*iman 11.12.2008 07:56 |
..jaja, immer das gleiche. interessant (oder schizophren ?) war in diesem ruhmreichen kapitel ja wohl die aussage von herrn riis über herrn schleck nach bekanntwerden der verbindung:
 spricht er von fuentes ??? ver**sch dich doch selbst, herr riis! |
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