mutig
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H.O. Gast |
Danke für diesen mutigen Kommentar! Die Totalverurteilung schon nach der A-Probe finde ich auch unerträglich. Nur bei dem "in Einklang bringen der Doping-Mittel mit der medizinischen Forschung" weiß ich nicht genau, was ich davon halten soll... Dieser Kommentar bezieht sich auf folgende Newsmeldung: Dopingverdacht Bernhard Kohl - Überführt? Verdächtig? Was soll eigentlich die B-Probe? |
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HUARA 14.10.2008 16:06 |
Der Mutige schreibt: "Diese Ruf zerstörende Möglichkeit nähert sich der Wirklichkeit um so mehr, als auch sogar Kohls sportlicher Leiter Hans-Michael Holczer ihn im Namen des Arbeitgebers Gerolsteiner sofort hat fallen lassen, wie eine heiße Kartoffel". Eben, so ist jetzt halt. Velofahren ist halt ein Risikosport. Nicht nur für die Fahrer sondern halt auch für die Sponsoren. Kann mir sehr gut vorstellen, dass die Gerolsteiner stocksauer sind. So 5 Minuten vor der endgültigen Verabschiedung von diesem Sport noch mit zwei Dopingfällen in Verbindung gesetzt zu werden. Image Transfer heisst das. Und in diesem Falle ist es halt negativ. Nicht nur für die Gerolsteiner, sondern halt eben auch für den Holczer. Öffnet doch die Augen. gruass huara NB. Ich gehe davon aus, dass der Holczer nichts von der Doperei gewusst hat. |
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H.O. 14.10.2008 16:21 |
Da fällt mir ein, dass HMH mal meinte, "auch wenn wir keinen Sponsor finden, wird das Ding (GST) Kult". Über den Ausspruch muss ich jetzt noch mal ganz neu nachdenken...  |
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Riccola Gast |
Inzwischen wird HMH auch schon beschuldigt er solle von allem gewusst haben. Es gibt Leute die ihm bereits systematisches Doping vorwerfen. Nun, wir alle wissen nicht mit Sicherheit was da abging bei GST, sollte aber, und davon gehe ich aus, der Hans Michael Holzcer eine reine Weste haben, so ist der Rufschaden, welcher er durch Schumacher und Kohl erleidet, nicht wieder gut zu machen! |
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s*iman 14.10.2008 18:14 |
? ein wenig ratlos lese ich manches kommentar und ich sage euch auf warum: 1. wieviele positive a-proben hat es gegeben, die - korrekt behandelt, also ohne depperten technische laborfehler wie "wieder aufgefroren" o.ä.) in der b-probe negativ waren und wann war das? > also mal im ernst: wenn die a-probe grün ist, ist es die b-probe auch, nicht umsonst ist die kohl-website offline, egal was hinterher die anwälte draus machen (siehe schumi, ulle, etc.). punkt und schluss, das ist meine meinung. 2. was soll die diskussion ob hmh systematisches doping betreiben hat oder nicht? wo liegt der sinn darin festzustellen, ob kohl mitgejubelt hat oder nicht nach der ausssage, das CERA jetzt nachweisbar ist? > darum geht es doch nur am rande. das sind notizen, die mehr oder minder bei dem einen oder der anderen emotionen wecken, nett zu lesen, kleiner aufreger, aber das wahre thema ist das nicht, also: nicht ablenken lassen oder sich durch solch eine diskussion vom kern zu sehr ablenken lassen. der kern: solche "sportleistungen" wie die - ulle-attacke 1997 mit riis und gegen riis - die riis-attacke 1996 - LA, 7 jahre - Floyds-unbglaublicher ritt mit "whisky" - rasmussen, conti, ricco; schumi2008 und so weiter sind UNGLAUBWÜRDIG ! und NEIN, das ist keine schadenfreude meinerseits. das ist vielmehr sowas wie "ich kann nur noch über soviel dummheit lachen" und rege mich nicht mehr drüber auf. und JA, ich wünsche mir, dass es noch VIELvielVIEL schlimmer kommt, DAMIT es im radsport vielleicht, aber auch nur vielleicht ! wieder so werden kann, dass man einem sieger glauben könnte, er habe das mit sportlich fairen mitteln erreicht. nur dann kann ich wieder spass dran haben. UNSCHULDSVERMUTUNG - nur weil der giro-veranstalter nicht die neuen tests anwenden will? UNSCHULDSVERMUTUNG - weil irgendein regelfehler begangen worden sein konnte und daher die wertung der analyse nicht juristisch bestehen bleiben kann? UNSCHULDSVERMUTUNG - weil man den ein oder anderen fahrer (sei der grund hierfür mal dahingestellt) nicht kriegt? WO BITTESCHÖN IST DER RADSPORT NOCH UNSCHULDIG???? gruss s*iman |
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pfnuesel 14.10.2008 19:09 |
Aber wenn die B-Probe das Ergebnis der A-Probe in praktisch allen Fällen, in denen keine Schlamperei das Ergebnis einer Probe verfälscht, bestätigt, dann muss der Test ja sehr zuverlässig sein. Kann man daher darauf schliessen, dass die anderen 30 Fahrer tatsächlich kein Cera genommen haben? |
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s*iman 14.10.2008 19:40 |
gute frag, nächste frage. aber vlt. kennt sich jemand damit aus? roche? |
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Jackson 14.10.2008 19:54 |
@ A vs B Probe: So ein Dopingtest ist im Endeffekt ein einfacher (statistischer) Hypothesentest. Das bedeutet, dass man nur dann jemanden als 'gedopt' tituliert, wenn man sich sehr sicher ist (99% sicher ist Standard soviel ich weiss). Wenn man also bei der A-Probe als gedopt aufscheint dann heisst dass das im Durchschnitt von 100 positiven Tests 99 der Fahrer gedopt waren und nur einer nicht. Wenn man also nun die B-Probe bei den 100 Fahrern mit positiven A-Proben wiederholt, ist per Konstruktion nur einer dabei der nicht gedopt hat und das heisst das die B-Probe fast immer gleich ausfaellt. Die Schattenseite dieser 'Sicherheit' von 99% ist aber auch das man oftmals Fahrer die tatsaechlich gedopt haben nicht erwischt und somit weiss man nicht wieviele von den 30 tatsaechlich gedopt haben. |
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Pito 14.10.2008 20:06 |
Hier mal eine Auflistung in sachen Doping und Giro de Italia Sieger  Giro de Itaila 1996: Pavel Tonkow erhöhte hämatokritwerte 1997: Ivan Gotti EPO Missbrauch 1998: Marco Pantani Giro Ausschluss (EPO) 1999 1999: Ivan Gotti siehe 1997 2000: Stefano Garzelli Doping mit Probenicid 2001: Gilberto Simoni Kokain Missbrauch,Freispruch 2002: Paolo Salvoldelli KEINE DOPING - HINWEISE 2003: Gilberto Simoni siehe 2001 2004: Damiano Cunego KEINE DOPING - HINWEISE 2005: Paolo Salvoldelle siehe 2002 2006: Ivan Basso Fuentes Affäre,2jahre Sperre 2007: Danilo Di Luca 3monatige Doping Sperre 2007 2008: Alberto Contador Fuentes Affäre Tour de France folgt in kürze... |
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Pito 14.10.2008 20:30 |
Tour de France: 1996: Bjarne Riis EPO-Geständnis 1997: Jan Ullrich Fuentes Affäre 1998: Marco Pantani Giro Ausschluss (EPO) 1999 1999: Lance Amstrong laut Pariser Institut gedopt 2000: Lance Amstrong siehe 1999 2001: Lance Amstrong siehe 1999 2002: Lance Amstrong siehe 1999 2003: Lance Amstrong siehe 1999 2004: Lance Amstrong siehe 1999 2005: Lance Amstrong siehe 1999 2006: Floyd Landis Doping-Sperre 2007: Alberto Contador Fuentes Affäre 2008: Carlos Sastre KEINE DOPING-HINWEISE |
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Pito 14.10.2008 20:44 |
Vuelta Espana 1996: Alex Zülle // EPO-Geständnis 1998 1997: Alex Zülle // siehe 1996 1998: Abraham Olano // Koffein-Missbrauch 1994 1999: Jan Ullrich // Fuentes Affäre 2000: Roberto Heras // EPO-Doping 2005 2001: Angel Casero // Nandrolon-Missbrauch 1996 2002: Aitor Gonzales // Doping-Sperre 2005 2003: Roberto Heras // siehe 2000 2004: Roberto Heras // siehe 2000 2005: Roberto Heras // siehe 2000 2006: A.Winokurow // Fremdblutdoping 2007 2007: Denis Mentschov // KEINE DOPING-HINWEISE 2008: Alberto Contador // Fuentes Affäre Traurig nur 2 vom Giro: Salvodelli (2002 2005) und Cunego (2004) nur 1er bei der Tour de France: Sastre (2008 ) und wieder nur 1er bei der vuelta: Mentschov (2007) OHNE Doping hinweise Der Mensch lernt nur wenn er scheiße frisst. Auch der Radsport ??.... |
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forelle 14.10.2008 23:30 |
Menchov war doch auf der Österreicher-Liste, die aber wieder verschwunden ist... Ich fand die Ricco Attacken gut, Landis sowieso genial und Chicken-Dopador Bergsprints in der TdF 2007 cool. Das ist Radsport. Alle sind voll. Alle, ohne Ausnahme. Gleich Voraussetzungen. Landis Ritt war einfach genial. Und den macht kein anderer wegen einer Pille oder Spritze mehr oder weniger einfach so nach. Harte Arbeit, unermüdlicher Sieges- und Kampfeswille, 50'000km Training. Notabene wäre sein Ratio zwei Jahre vorher noch als sauber und nicht positiv getestet worden. Keine Entschuldigungen, versteht mich nicht falsch. Mich nervt einfach, dass all diese Doper uns fadengerade ins Gesicht anlügen. Die Radfahrer machen ja nur das, was uns Politiker und Wirtschaftsführer vormachen. Betrugs- und Drogengesellschaft. Erfolg und Starstatus um jeden Preis. Ego, ego, ich, raffen. Für mich ist Radsport nur noch Unterhaltung. Die Faszination ist gestorben. Sport ist Geschäft. Geld, Geld, Geld. Geld ist der Teufel. Geld macht alles kaputt. Aber wir werden noch persönlich erleben, dass sich das grundlegend ändern wird... ZUM GUTEN! Kommt alles gut Jungs, relax!  |
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reba 15.10.2008 07:58 |
ich kann forelle nur recht geben, aber es ist nicht beschränkt auf "die da oben" aus politik und wirtschaft. alkohol und koks speziell bei journalisten, valium etc. und natürlich auch alkohol bei lehrern, die verschiedensten mittel schon bei KINDERN, damit sie in der schule mithalten, usw. usw. ... künstler sowieso, oder kennt jemand eine musikgruppe, die noch nie mit drogen in verbindung gebracht wurde? nur in einem punkt stimme ich mit forelle nicht überein: an eine änderung "zum guten" glaube ich nicht - da sei die pharma- und genussmittelindustrie vor - denkt an die arbeitsplätze  und was heißt hier eigentlich "zum guten" - auf vieles WOLLEN wir doch gar nicht verzichten. |
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s*iman 15.10.2008 09:12 |
danke pito - well done! |
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forelle 15.10.2008 17:02 |
ja pito, vielen dank, ganz vergessen! reba, wir können uns ja trotzdem einigen, dass alles gut kommt, denn "gut" ist ja recht subjektiv und dehnbar |
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