Vorschläge punktwertung Live-Cup Tippspiele?
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Fan 25.04.2012 09:20 |
Was findet Ihr (tippern) Sollen wir eine neue punktwertung nächste saison einführen oder alles beim alten lassen? Bitte vorschläge wenn Ihr etwas ändern wollt. |
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Werfel 25.04.2012 09:31 |
Zur Info: Ich habe eine Forumsdiskussion heute Morgen in der LiVE-Box angeregt, da ich in diesem Jahr doch vermehrt sehe, dass sich über das bestehende "100er System" beschwert wird, weil wir oftmals ganz knapp unter 100 Teilnehmer haben und es damit nur 100 Punkte für den Sieger gibt anstatt den 200 Punkten, die der Sieger eines Tippspiels mit 100 oder mehr Tipps bekommt. Eine Änderung der Regeln im Laufe der aktuellen Saison ist wohl eher nicht sinnvoll und auch nur schwer umsetzbar. Aber es ist keinesfalls ausgeschlossen, dass man bei rechtzeitiger Einigung über ein neues System dieses zur Saison 2013 umsetzen könnte. Die endgültige Entscheidung liegt dann natürlich bei den Admins, aber alle Tipper dürfen gerne (möglichst konkrete) Vorschläge für System-Änderungen machen (oder sich auch für das bestehende System aussprechen) und diese diskutieren. |
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Fan 25.04.2012 09:53 |
Vorschlag neue punktwertung: Standard 100 punkten jedes rennen (gleich wie viel tippern) Ausnahme: Worldtour rennen kat. UPT 150 punkten Worldtour rennen kat. HIS 200 punkten Weltmeisterschaft rennen 200 punkten Olypiade rennen 200 punkten |
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stone 25.04.2012 10:03 |
man könnte das Risiko, auf Außenseiter zu setzen, belohnen: siehe wintersportttippspiel, da gibt es unterschiedliche Quoten für die Sportler |
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M the Boogerd 25.04.2012 10:58 |
Eigentlich finde ich eine Lösung, die für jede beliebige Anzahl Tipper eine einheitliche Punktevergabe vorsieht nicht besonders sinnvoll. Da man aber bei dem hier vorliegenden Fall einen klaren Unterschied der Tipperzahlen zwischen Tippspielen bezüglich World-Tour Rennen und nicht-World-Tour Rennen erkennen kann, ist die Idee von Fan, die Tippspiele gemäß der Wichtigkeit der Rennen auszulegen gar nicht mal so schlecht. Eine andere Möglichkeit wäre natürlich noch, dass man maximal so viele Punkte gibt, wie Tipper mitspielen und der jeweils einen Platz schlechter platzierte erhält einen Punkt weniger (Beispiel: 10 Leute tippen, dann bekommt der erste 10 Punkte, der zweite 9, der dritte 8 usw und der zehnte bekommt noch einen Punkt) Allerdings gebe ich zu, dass dieses System auch seine Schwachstellen hat, da es meiner Meinung nach vordere Platzierungen nicht so sehr "würdigt". Vielleicht kann man das ganze ja noch irgendwie erweitern, indem man den ersten 10 oder 15 noch Extrapunkte gutschreibt? |
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Tobi 25.04.2012 15:18 |
Im Prinzip finde ich die Punkteabstufung nach Anzahl der Tipper gar nicht schlecht. Allerdings sind die Abstufungen zu grob: Für den Sieger eine Spiels mit ca. 90 Tippern (TdR zur Zeit) gibt es momentan 100Pkt, bei gerademal 10 Tippern mehr schon doppelt so viele. Einfach eine feinere Abstufung (z.B. alle 10 Tipper) wäre vielleicht eine Lösung. Zum Beispiel: Tipper Punkte 120 250 - 200 - 150 - 110 110 225 - 180 - 135 - 100 100 200 - 160 - 120 - 90 90 175 - 140 - 105 - 80 80 150 - 120 - 90 - 70 70 125 - 100 - 75 - 60 60 100 - 80 - 60 - 50 |
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Ricco 25.04.2012 15:59 |
Ich bin eigentlich voll auf Boogies Seite. Ein Punkt pro Tipper den man hinter sich lässt (wenn viele Leute nen 0er haben zählen die natürlich alle mit, bekommen halt aber auch alle 0 Punkte). Dazu dann noch nen Bonus für top10 etc.  Eine Alternative Idee die mir soeben einfällt ist eine für jeden an der Teilnehmerzahl abhängige Quote. Beispiel: 2Punkte pro Teilnehmer für den Sieger und 1,8 für den 2... Das könnte man dann halt schön so weiter staffeln und hätte dann für jede Teilnehmerzahl ein faires Ergebnis. Wie viele (%) Tipper dann Punkte bekommen hängt dann nur von der festgelgten Quote ab, genauso wie der Punkteabstand der vorderen Platzierungen. |
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Voigte 25.04.2012 16:33 |
Bei den letzten 3 Vorschlägen gibt es ja doch wieder eine Abhängigkeit von der Anzahl der Tipper. Mir gefällt Fan's Vorschlag. |
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Sonnengott 25.04.2012 16:46 |
Wenn eine Abhängigkeit von der Anzahl der Tipper drin sein soll, kann man auch einfach diese Anzahl als Punktzahl für den Sieger nehmen. Zum Beispiel: Für 100 Tipper nimmt man die Abstufung wie bisher bei 60-99 Tippern. Ansonsten multipliziert man diese Punktzahl mit Tipper/100 und rundet auf die nächste ganze Zahl. Der Vorschlag von Fan, Rennen unterschiedlich zu bewerten, finde ich auch gut. Das kann man auch kombinieren, indem man die Punktzahlen bei wichtigeren Rennen dann mit 1,5 oder 2 multipliziert. |
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Ricco 25.04.2012 17:08 |
Hm, nen Bonus für wichtige Rennen kann man natürlich auch machen. So wie ich das verstanden habe ist das aber nicht das primäre Thema dieser Diskussion. Zusätzlich sowas einzuführen find ich aber auch ne super Idee. V.a. die Klassiker finde ich unterbewertet. Da und halt generell bei wichtigen Rennen einen Bonus einzuführen wäre auf jeden Fall überlegenswert. |
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Mibo 25.04.2012 18:29 |
Ich würde auf jeden Fall bei einer nicht-linearen Verteilung der Punkte bleiben (im Gegensatz zu z.B. Boogards "Grundvariante"). Das fördert Außenseitertipps und das finde ich gut. Lineare Verteilung führt zu Favouritentipps, weil man nicht "unbedingt" 1. werden möchte. Das war bestimmt auch der Grund für die Struktur der bisherigen Punkteverteilung. Zusätzlich hat die bisherige Verteilung den Vorteil, dass bei hohen Teilnehmerzahlen auch entsprechend viele Tipper Punkte bekommen (finde ich auch gut). Insofern ist das bestehende System super. Die grobe "Rasterung" der Punkteverteilung bei bestimmten Teilnehmerzahlen (50, 100, 200 etc.) ließe sich ja relativ leicht ausmerzen, indem wir statt mehreren Punkteverteilungstabellen eine Formel festlegen, die in etwa die bisherigen Punkte widerspiegelt. Bei Bedarf liefere ich auch gern einen Formel-Vorschlag. Was mich am bestehenden System aber tendentiell mehr stört (was immer noch sehr wenig ist): ich finde die Gewichtung der Tippzeit zu hoch. Je nach Punktezahl werden da so ca. 1,5 Punkte an die Leute verschenkt, die zeitnah tippen können (also Studenten). Ich sehe es ein, dass frühes Tippen schwieriger ist (zumindest bis das aktuelle Klassement veröffentlicht wurde) - aber soooo viel schwerer ist es dann doch nicht. Meines Erachtens würde es reichen, den Faktor so gering zu setzen, dass der frühere Tipper bei Gleichstand gewinnt, aber darüber hinaus nicht weiter profitiert. |
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Sonnengott 25.04.2012 20:26 |
Ich bin wie Mibo für eine Formel, die 1) nicht linear ist, 2) von der Anzahl der Tipper abhängt, aber 3) ohne Rasterung ist. Natürlich soll sie auch ohne zu großen Aufwand zu berechnen sein. Ich gehe einfach mal als Basis von 100 Tippern aus, weil das ein durchschnittlicher Wert zu sein scheint. Funktionieren würde zum Beispiel Punkte = Tipper * 0.8^(Platz-1) (natürlich gerundet) Die Idee dahinter ist: Die Punktzahl des Siegers hängt direkt mit der Zahl der Tipper zusammen, bei 100 Tippern bekommt der Erste 100 Punkte. Bisher bekommt der Zweite 80 Punkte, weshalb ich die Punktzahl für jeden weiteren Platz immer mit dem Faktor 0.8 multiplizieren lasse. Bei 100 Tippern ergäbe sich so: Platz 1: 100 Platz 2: 80 Platz 3: 64 Platz 4: 51 ... Platz 20-24: 1 Es bekommen also knapp ein Viertel der Teilnehmer Punkte. Bei mehr Tippern steigt automatisch die Anzahl derer, die Punkte bekommen. (Bei 106 Tippern bekommt auch der 25. einen Punkt.) Der prozentuale Anteil an der Gesamtzahl der Tipper sinkt aber (wie es ja auch aktuell ist). Will man, dass grundsätzlich mehr Leute Punkte bekommen, kann man das durch eine kleine Änderung erreichen, etwa Punkte = Tipper * 0.8^((Platz-1)^0.9) Das ergibt: Platz 1: 100 Platz 2: 80 Platz 3: 66 Platz 4: 55 ... Platz 28-34: 1 |
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reba 25.04.2012 21:14 |
ich stimme mibo zu, grundsätzlich ist das bisherige system gut, nur die rasterung ist zu grob, der sprung von 100 auf 200 oder zur hochzeit der multi-accounts sogar 500! sonnengott hat da zur änderung ja schon einen guten vorschlag. mit dem zeitbonus bin ich immer noch einverstanden, obwohl ich mich schon oft darüber geärgert habe. er hat nämlich noch eine zusatzfunktion: er setzt den "trittbrettfahrern" grenzen, die warten, bis möglichst viele getippt haben und sich dann ihren tipp zusammensuchen. man könnte natürlich auch wie beim buli-tippspiel die tipps der anderen verdeckt halten bis ablauf der tippzeit ... müsste dann aber wohl mit einem rückgang der teilnehmerzahl rechnen! |
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M the Boogerd 25.04.2012 22:59 |
Eine feinere Abstufung ist glaube ich die beste Lösung, da sie zum einen fair ist, zum anderen programmiertechnisch wahrscheinlich nicht allzu viele Schwierigkeiten birgt. Im Gespräch war ja schon eine neue Punktevergabe je 10 Tipper. Das finde ich schon recht vernünftig. Allerdings wäre ich auch dafür, dass möglichst viele Tipper Punkte bekommen (ca 2/3). Das kommt dann auch denen zugute, die öfter Tippen und damit den Wettbewerb interessanter machen. |
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Ricco 26.04.2012 09:59 |
Sonnengott klaut meine Idee  Ne im Ernst: Ich hab gestern auch mal nen bissl mit Excel gerechnet und kam auf ne ähnliche Formel: Punkte=2*Tipper*0.9^(Platz-1) Ich denk mal das wär programmiertechnisch ne sehr einfache Lösung, die außerdem punktemäßig recht nah an der bisherigen 100+ Regelung dran wäre. Die Parameter können natürlich auch noch verändert werden, je nachdem wie viele Tipper Punkte bekommen sollen und wie viele der Sieger bekommen soll. In jedem Fall würde der dann doppelt so viele Punkte bekommen, wenn es die doppelte Anzahl an Tippern gibt. Ich hab auch mal recherchiert und für die letzten 12 Monate die Grenzen von etwa 80 bis 140 Tippern festgestellt. Meistens waren es aber um die 100. Für die 3 Werte will ich euch mal kurz meine Ergebnisse kurz vorstellen: 1. 160 200 280 2. 144 180 252 3. 130 162 227 4. 117 146 204 5. 105 131 184 6. 94 118 165 7. 85 106 149 8. 77 96 134 9. 69 86 121 10. 62 77 108 55. 1 1 1 57. 0 1 1 61. 0 0 1 62. 0 0 0 Damit sollten Riskotipps auf jeden Fall belohnt werden, denn die Punktzahl geht doch schon recht schnell sehr weit runter. Im Gegensatz zu bisher lohnt es sich aber auch konstant sehr gut zu Punkten, selbst wenn man dabei nicht auf dem Podium landet. Es sollte also für jeden Tiptypen etwas dabei sein  |
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Fan 26.04.2012 12:37 |
Im tippspiel geht es doch drum das mann bewertet wird auf die richtige loesung, da hat mann einfluß auf und nicht auf die anzahl der tippern. Dabei glaube ich das bei meinem vorslag (hieroben) wenn es um 150 oder 200 punkten geht doch immer mehr wie 100 tippern dabei sind. Tippspiel wie es jetzt ist gefällt mir übrigens auch |
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Tobi 26.04.2012 13:02 |
Die Ideen von Sonnengott und Ricco finde ich eigentlich ganz gut. Zum Vergleich habe ich mal die bisherige Punkteverteilung (farbige Punkte) und die Vorschläge für 100 und 200 Tipper (schwarze Linien) geplottet.  Man sieht, dass die 0.8^x für die ersten Plätze ähnliche Punkte, für schlechtere Platzierungen weniger Punkte gibt als die bisherige Verteilung (die aber ja momentan nicht mit der Tipperzahl skaliert). Ähnlich ist das bei der 0.9^x: Ähnliche Punktzahl für die schlechteren Platzierungen wie bisher, mehr für die ersten Plätze. Aber wie die beiden schon sagten, die Parameter lassen sich ja anpassen... Vielleicht ganz interessant: Die bisherige Verteilung lässt sich ab Platz 5 ganz gut mit einer Exponentialfunktion (exp(A+B*x)) beschreiben:  Die Parameter sind hier: A=4.493; B=-0.076 für die 100+ Tipper A=4.438; B=-0.123 für die 60-99 Tipper |
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Jackson 26.04.2012 13:34 |
Also ich find es nicht noetig das Punkteschema zu aendern. Im Endeffekt gleicht sich das "Glueck" bzw "Unglueck" ob <100 oder >100 Tipper sowieso aus. Die Simplizitaet des aktuellen Systems is aber durch keine der bisherigen Alternativen gegeben. |
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Ricco 26.04.2012 15:04 |
Tobi  An ne Exponentialfunktion hab ich ja noch gar nicht gedacht  Also ich finde schon dass man die Sache mit den Tippern ändern sollte. Es ist schon extrem ärgerlich wenn man einem Tag bei 99 Tippern gewinnt und dafür 100 Punkte bekommt und am nächsten Tag bekommt der Sieger die doppelte Punktzahl, bloß weil da eben einer mehr mitgetippt hat (und dieser 100. Tip ist wahrscheinlich nur nen Faketip von einem Doppelaccount um die 100 voll zu machen). Das verzerrt den Wettbwerb schon ganz schön und gleicht sich wohl kaum innerhalb einer Saison aus. Von daher finde ich es schon angebracht darüber zu diskutieren ob man für die neue Saison ne bessere Lösung findet Damit schein ich ja bei weitem nicht der einzige zu sein. Man muss ja deshalb nicht gleich alles über den Haufen werfen (Zeitbonus etc.)EDIT: Hab grad nochmal ne Exponentialfunktion mit der Formel "Punkte=2*Tipper/(e^((Platz-1)/9)" probiert. Das Ergebis ist fast das Selbe wie bei meiner ersten Formel. Die Punkte gehen noch etwas schneller zurück und dementstrechend bekommen auch ein paar Tipper mehr einen Nuller, aber das ist natürlich auch wieder nur parameterabhängig. Vielleicht sieht die Kurve dadurch aber ein wenig schöner aus, keine Ahnung  |
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stone 26.04.2012 15:38 |
meine ältere Tochter würde sagen: da sieht man welche Leute kein Leben haben |
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Ricco 26.04.2012 15:57 |
Also ich als fanatischer Tipper muss ja von Natur aus an diesem Thema interessiert sein. Wenn ich dann in Excel ein paar Minuten mit ein paar Formeln rumspiele ist das für mich keine Zeitverschwendung! Es macht Spaß und ist darüberhinaus auch noch sehr interessant. Das ich wirklich kein Leben habe spielt dabei überhaupt keine Rolle! |
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reba 28.04.2012 10:01 |
@ stone: deine tochter liest wohl lieber modejournale oder schaut soap operas im ernst: wenn es nicht leute gäbe, denen mathe und statistik spaß machen (ich gehöre auch immer noch dazu), wäre z.b. vieles auf dieser seite nicht möglich. |
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stone 28.04.2012 10:08 |
klaro ich find ihren spruch irgendwie witzig, außerdem sagt sie das ja auch zu mir, wenn ich ihr beim mathelernen helfe |
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freire 01.05.2012 18:47 |
Ich bin seit heute dafür, dass ein Tipper, der als einziger den Sieger richtig getippt hat, 10 Punkte dafür bekommt  Würde Außenseitertipps fördern.  |
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Ricco 01.05.2012 19:27 |
Finde nicht das Außenseitertips noch künstlich gefördert werden sollten. Zumindest nicht hier beim Radsport-Tipspiel, wo ich doch grad gar nicht so schlecht liege... Aber für das BuLi-Tipspiel könnte man sowas einführen! Dann läg ich dort nämlich auch garantiert nen ganzes Stück besser |
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Ricco 23.05.2012 20:44 |
Bevor dieser Thread nun völlig verschwindet: Was sagt nun eigentlich Werfel zu unseren Vorschlägen? Welche wären denn am ehesten machbar bzw. in welche Riohtung soll das Ganze gehen? Ich musste übrigens vor kurzem am eigenen Leib erfahren dass das jetzige System verbesserungswürdig ist: Auf den ersten Giroetappen hatte ich eine kleine Schwächephase und bin daraufhin von 1 auf 4 in der Gesamtwertung gefallen, weil es eben da mit über 100 Tippern viel mehr Punkte gab. Pünktlich zu dem Zeitpunkt wo die Marke unter die 100 gefallen ist hat sich meine Form stabilisiert. Aufgrund der Tatsache dass es nun aber wieder deutlich weniger Punkte gab konnte ich nicht auf die aufschließen, die vorher zur richtigen Zeit am richtigen Ort waren. Das Ganze ist dann schon ziemlich ärgerlich und ich glaub kaum dass sich sowas innerhalb von einer Saison wieder ausgleicht. |
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stone 23.05.2012 21:33 |
ad freire |
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Ricco 10.08.2012 10:00 |
So, hab endlich mal wieder ne Tipspiel gewonnen und was muss ich feststellen: nur 59 Tipper dabei was für mich sagenhafte 50 Punkte bedeutet... Die hätte bei einem Tipper mehr der 4. bekommen und der erste halt doppelt so viel! Also wer immernoch glaubt dass gleicht sich innerhalb von einer Saison aus der irrt gewaltig. Über den Sieg freu ich mich natürlich trotzdem, aber für die Gesamtwertung (die für mich ja eigentlich das Wichtigste ist) ist sowas halt einfach nur Sch... Ich hoffe wirklich wir können da für nächstes Jahr was ändern |
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Tobi 26.10.2012 01:38 |
Nachdem die Tippsaison 2012 beendet ist, wollte ich diesen Thread mal wieder ans Tageslicht bringen. Nicht dass es sonst zu spät ist... |
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Ricco 01.11.2012 18:43 |
Finde auch das Werfel sich mal wieder äußern könnte, wenn er mal Zeit hat... |
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