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LiVE-CUP Tippkalender

Autor Nachricht
zabeltini

20.03.2006 18:48

@werfel
aber perfekt ausformuliert, was ich gesagt hätte
maz

20.03.2006 19:20

Achso!
Das ist noch die alte Wertungsrechnung. In der Eile zwischen Wintersport und Radsports haben wir es versäumt dort ebenfalls die LiVE-CUP Punkte Wertung einzubauen. Das wird noch nachgeholt.

Das mit der Gesamtwertung nach Wertungspunkten, schaue ich aber noch an, vielleicht können wir Euch diese auch noch als "Sonderwertung" anbieten.
Werfel

20.03.2006 19:36

Ich finde, man kann die LiVE-CUP-Wertung mit der ProTour-Wertung im Profiradsport vergleichen. Wenige Punkte für wenige Fahrer!

Die alte Tippspielwertung wäre dann vergleichbar mit der ehemaligen Weltrangliste. Mehr Punkte für mehr Fahrer!

Sicher ist die ProTour-Wertung die relevante, auf die alle schauen, um die gekämpft wird, so wie unsere hießige LiVE-CUP-Wertung

Dennoch finde ich, ist die ehemalige Weltrangliste immer noch sehr interessant. Ich schaue oft auf cycling4all.com den derzeitigen Stand an. Denn dieser gibt die tatsächliche Leistung eines Fahrers genauer und besser wieder, als die ProTour-Rangliste. Ich schaue aus den selben Gründen auch oft nach, wo ich beim Tippspiel nach der alten Wertung stehe

Allein der Tradition halber würde ich mir wünschen, dass uns diese "alte Wertung" erhalten bleibt!
maz

20.03.2006 20:02

Hm, die Idee mit der Weltrangliste gefällt mir. Ich komme die nächsten Tage zwar nicht dazu um das umzusetzen, hoffe aber mich sobald als möglich darum kümmern zu können. Wir finden da bestimmt eine gute Lösung ;-)
Werfel

21.03.2006 15:07

So vergessen ist Nokere-Koerse (gut, eher verdrängt). Jetzt ist die SETTIMANA INTERNAZIONAL an der Reihe:

Um das bereits aufgekommene Thema TMO aufzunehmen:
Ganze 2, in Worten zwei, der 8 TMO-Fahrer, die im Tippspiel zur Auswahl starten, sind wirklich in Italien gestartet!

So schwer es auch sein mag, korrekte Startlisten zu bekommen, das ist WETTBEWERBSVERZERRUNG!

Ich habe extra mit meinem Tipp bis kurz vor Ende gewartet, um die Ergebnisse der 1. Etappe einsehen zu können. Glücklicherweise habe ich dadurch jetzt keinen Frank Schleck im Tipp, denn er startet gar nicht! Hätte ich gestern getippt, Schleck wäre sicher dei gewesen. Ich wollte jetzt gerne Rogers mit in meinen Tipp nehmen. Geht ja nicht! Und wenn Rogers das Ding gewinnt, dann bin ich sehr, sehr eingeschnappt

Nein, im Ernst. Auf Dauer ist das kein Zustand!
Links003

Gast
21.03.2006 17:56

Ja, das finde ich auch. Meiner Meinung nach sollten wir solche Rennen nicht mehr aufnehmen, oder erst einstellen, wenn das Rennen gestartet ist und man weiß wer die Startlinie passiert hat.
So verzerrt das in der Tat das ganze Tippspiel, das ist dann nicht mehr das worum es ging. Es geht um den Spass, und nicht darum, zu hoffen das sein Fahrer überhaupt startet.
Werfel

21.03.2006 19:51

Hey Links, hast deine 2 verloren?! ;)
zabeltini

21.03.2006 21:11

mal abgesehen davon, dass viele Fahrer nicht starten, wieso fehlen eigentlich manche Fahrer wie Luttenberger oder Sevilla?

@links
Muss, obwohl ich wirklich sehr gerne auch kleine Rennen tippe, leider Links zustimmen, verzerrend ist es auf jeden Fall.
wär auf jeden Fall dafür bei der Einführung einer totalen Punkte-Weltragliste diese Rennen nicht mit reinzurechnen.
Oder man sagt das sdies nur sder Fall ist, wenn 80% der Fahrer auch tatsächlich starten.
Bin zwar nicht so sehr davon betroffen (diesmal), halte das aber für den geeigneten Moment zu fratanisieren.
8-)

zabeltini

21.03.2006 21:21

acxh ja,
die Idee die Bergwertung bei ner kleinen Rf zu tippen halte ich übrigens auch nicht für gelungen, selbst bei den fetten GT´s halten sich die wirklich starken Fahrer in Sachen Bergwertung eher zurück und fahren da was die Bergwetrung angeht, einfach nur drüber überm Berg (Ausnahmen bestätigen die Regel). Bei kleinen Rf ist das auch ohne solch unsichere Startlisten, wirklich die viel zitierte Lotterie
maz

21.03.2006 23:06

Hallo Leute, ich war heute den ganzen Tag unterwegs, deshalb konnte ich mich nicht in dise Diskussion einklinken.

Ihr habt natürlich recht, dass mit den Startlisten ist ärgerlich. Ich glaube wir kommen nicht umhin um entweder auf alle "kleinere Rennen" zu verzichten, da es, bis kurz vor dem Start, keine vernünftigen Startlisten geben wird, oder wir arbeiten eben doch mit einer Gesamtsporlerliste. Wenn man dann tippen will, dann schaut man einfach erst nach dem aktuellen Stand der Startliste.

Es gäbe theoretisch auch die Möglichkeit dass man die Gesamtsportlerliste nur für die "kleineren Rennen" benutzt.

Was meint Ihr EuropeTour Rennen weglassen, oder Gesamtliste?
Lutz

22.03.2006 09:10

Europe Tour weglassen oder nur RF Tippen nach der ersten Etappe
Lutz

22.03.2006 09:11

ich glaube die PT reicht völlig an tippmenge. beim wintertippspiel fand ich, dass es zu viele spiele gab. 5 pro woche wären ausreichend
Daniel

22.03.2006 10:00

PT reicht aus! Höchstens noch Rund um den Henninger Turm
mad

22.03.2006 11:17

Ich finde auch, dass PT vollkommen ausreichend ist. Mehr tippe ich sowieso nicht.

Aber auch hier ist es jetzt bei mir schon 2-3 mal vorgekommen, dass ich auf jemanden getippt habe, der gar nicht gestartet ist. Die Starterliste sollte also spätestens nach der ersten Etappe angepasst werden.

Letztes Jahr hatten wir auch ab und zu noch aufgelistet, wer schon alles aus einer Rundfahrt ausgestiegen ist. Ich wäre dafür, dass man das wieder einführt, wenn es nicht zu aufwändig ist.
Links2003

22.03.2006 12:13

EuropeTour-Rennen kann man ja ruhig tippen, wenn denn ein paar Zugkräftige Mannschaften teilnehmen, so das man in etwa abschätzen kann wie das Rennen ausgehen könnte. bei Rennen wo vorher feststeht das wenn ne Gruppe weg geht das Renen gelaufen ist und dann dort wohl nur Fahrer drin sind die wirklich nur der absolute Kenner kennt, dann kann man sich das schenken.
Allerdings bin ich dafür die Gesamtwertung erst nach dem Start der ersten Etappe zu tippen. Bei Tagesrennen ist das natürlich schwierig, da könnte man mit einer Gesamtliste arbeiten. Aber nimmt man da alle Fahrer auf, auch von Zweit- und Drittliga Mannschaften? Das geht ja kaum - und dann bei einem Tipp 1000 Fahrer durchsuchen, von denen man dann viele nicht kennt, ist auch noch nicht die optimale Lösung.
maz

22.03.2006 13:32

@Links
Das mit der Liste aller Fahrer währe zwar heftig und ehrlich gesagt, fehlt mir im Moment auch etwas die zeit um die ganze Liste zusammen zu tragen. Allerdings wenn die Liste stehen würde, dann wäre das gar nicht mal so kompliziert zum tippen. Das würde dann so funktionieren:

1.Du öffnest Tippspiel aktuellste Version der Startliste.
2.Du suchst in der Startliste nach Deinen 5 Favoriten
3.Im Tippspiel klickst Du auf "Liste nach Alphabet"
4.Dann klickst Du auf das erste Menu für die Sportlerwahl.
5.Mit der Tastatur gibst Du den ersten Buchstaben des Sportlers ein, das Menu wechselt sofort zum ersten Sportler mit diesem Anfangsbuchstaben. Nun findest Du relativ schnell den richtigen Fahrer.

Bemerkung:
Bei einigen Browsern ist es sogar so, dass Du in der tastatur die erste paar Buchstaben eingeben kannst und damit direkt den betreffenden Sportler im Menu aktivierst. So mache ich es jeweils.
Bsp: Bei Cancellara gebe ich in der Tastatur "canc" ein, sofort springt das Menu zu Cancellara. Ich muss also nicht lange in der Liste suchen. In diesem Falle ist es sogar egal ob 100 oder 1000 Sportler in der Liste sind.

Ich hoffe dass ich das einigermassen verständlich erklärt habe ;-)

Gruss ...maz
nils

Gast
22.03.2006 14:37

Sollten wir nicht wenigstens die HC-Rennen tippen ? Weil PT allein find ich ein bisschen wenig.Die HC-Rennen, wie das Critérium International am Wochenende sind doch ziemlich seriös, sodass die Startlisten frühzeitig und ziemlich korrekt bekannt gegeben werden.
Bei der Gesamtwertung fänd ich es auch gut, wenn sie erst nach der 1.Etappe getippt werden muss. Auch eine Übersicht über ausgeschiedene Fahrer wäre gut.
Werfel

22.03.2006 15:00

Nochmal meine Meinung: Nur PT ist zu wenig. HC gehört dazu. Aber keine Kat.1-Rennen

Bei Rundfahrten sollte der Tippschluss für die Gesamtwertung wirklich erst nach Ende der Auftaktetappe liegen. Tippbeginn kann ruhig schon davor sein

Was den Bergwertungstipp der Settimana angeht:

Laut dem, was ich den Etappenprofilen entnehmen konnte, gibt es in der gesamten Rundfahrt 6 Bergwertungen! 2005 gab es ebenfalls nur 6 Bergwertungen à 5-3-1 Punkte ... Ich glaube, dass war den Tippspieloberen wohl vorher nicht klar. Das ist keine Bergwertung, dass ist Blödsinn Der Sieger 2005 hatte 13 Punkte! Das wird dieses Jahr ähnlich aussehen. Ich rechne mir gute Chancen auf den Bonus aus ... ;)
Links2003

23.03.2006 18:08

@maz:
Natürlich war das verständlich. Aber was nützt es mir wenn ich wieder bestimmte Fahrer raussuche die nicht starten....
Zudem betraf das ja vor allem kleinere Rennen, wo man doch ne Reihe von Fahrern vielleicht nicht kennt oder sich ihrer nicht erinnert. Dann müsste man doch die Liste durchsuchen um Ideen zu sammeln. Aber ist ja auch egal, das Ende der Tippspiele darf bei Rundfahrten, wo die erste Etappe nicht entscheidend sein dürfte, einfach erst nach Rundfahrtstart liegen. Den Rest schafft man dann schon.
maz

24.03.2006 11:23

Auf Wunsch habe ich nun den E3 Prijs aufgeschaltet und hoffe dass wir diesmal mehr Glück habn und es nicht wieder so viele Änderungen in der Startliste geben wird. Für das Criterium International habe ich leider noch keine richtige Startliste, ich glaube dass sich in der jetztigen Version noch einiges ändern kann.
nils

Gast
24.03.2006 13:44

Bei Critérium I. reicht es ja wenn wir die gesamtwertung am samstagabend machen weil am nachmittag is glaub ich ne sprinteretappe und berg- und zeitfahretappe kommen erst am sonntag
maz

24.03.2006 16:19

Die Startliste erst am Samstag nach der ersten Etappe zu übernehmen, ist etwas zu knapp, ich habe deshalb die Tippspiele bereits eröffnet, damit auch die tippen können, die morgen Abend nicht an einen PC kommen. Abgabeschluss ist jedoch erst am Sonntag morgen früh.

Die Bergetappe und das Zeitfahren vom Sonntag habe ich auch gleich mit "rein" genommen.

Ich bin gespannt wieviel sich an den Startlisten noch ändern wird.
Werfel

27.03.2006 12:26

Wird De Panne nun getippt??

Und wird es nicht langsam Zeit eine eindeutige Regelung zu finden, was denn nun getippt wird und was nicht?!

Ich finde es Irrsinn, wenn wir Rennen wie Nokere - Koerse und die Settimana (mit dieser "Bergwertung" ) tippen und dann ernsthaft darüber nachdenken, ob De Panne einen Tipp wert ist...

Zu den Teilnehmern:
Devolder, Hincapie, Pozzato, Sanchez Gil, Ballan, Napolitano, Paolini, Mattan, Van Petegem, Klier, Wesemann - um nur die wichtigsten zu nennen. Hier fahren zwar icht wie beim CI Tour- und Girofavoriten en masse mit, aber viele der zu erwartenden Protagonisten der nächsten sehr bedeutenden Klassikerwochen! Das ist in meinen Augen eine sehr gut besetzte Rundfahrt!

Ich weiß nicht, warum mancher zweifelt. Es stehen mittlerweile ziemlich feste Startlisten im Netz. Und wenn über ein Team noch nicht alles klar ist, und vielleicht noch 10 Fahrer in Frage kommen, dann werden eben erstmal alle 10 mit in die Tippauswahl aufgenommen. Ein Restrisiko bleibt immer

Tippbeginn sofort und Tippschluss irgendwann nach Ende der 1. Etappe und alles wäre bestens ... finde ich!
maz

27.03.2006 12:46

Hallo Werfel
Nun, es hat bisher viel Kritik, wegen der EuropeTour Rennen, gegeben. Bergwertung Seittimana war nix und auch Noekere war nicht ideal. Mehrfach haben wir festgestellt dass, obwohl Startlisten bereits mit Startnummer angegeben wurden, diese nochmals massive Änderungen erfahren.

Criterium International war jetzt das erste EuropeTour Rennen das in Ordnung war.

Für de Panne möchte ich für dieses Jahr jetzt erst Mal beobachten und schauen wie sich hier die Startliste verändert. Du hast zwar Recht, die Besetzung ist wirklich interessant. Ich möchte es aber für diesmal weglassen, dafür werde ich diese Woche einen Saisonplan erstellen, darauf sind die fixen Rennen, sowie einige provisorische Rennen, die rausfallen können, falls die Startliste zu unsicher erscheint.

Das nächste Rennen ist also die Flandern Rundfahrt vom kommenden Weekend. Ich hoffe dass die Startliste frühzeitig bekannt ist.

Gruss ...maz
Werfel

27.03.2006 23:40

CI war wirklich ok, das hat relativ gut geklappt. Der E3 Prijs aber finde ich auch. Sind ja immerhin HC-Rennen ;)

Ein Saisonplan ist eine gute Idee, mach das. Das bringt ein wenig Ordnung rein. Und bildet eine ordentlich Diskussionsgrundlage
ksp

22.04.2006 21:39

Die nächsten Rennen nach L-B-L:

25.04 Tour de Romandie
01.05 Rund um den Henninger Turm
01.05 4 Jours de Dunkerque ???
06.05 Giro d´Italia
Werfel

22.04.2006 22:16

Zu den "4 Jours" (die mal wieder 5 Tage dauern werden ):

Cyclingstartlist prophezeit ein eher zweitklassiges Starterfeld. Giro und Katalonien werfen ihren Schatten voraus
Dazu ein Parcours, der nie die 200 m über NN überschreitet.

Wenn, dann würde ich sagen, höchstens auf die Gesamtwertung tippen!
ksp

22.04.2006 22:27

also ich hab sie eigentlich auch nur aufgenommen da sie immerhin kategorie 2.HC sind !
wenns starterfeld beschissen ist und ein fedrigo der große favorit ist dann macht es natürlich kein sinn und im endeffekt muss es eh maz entscheiden und um nur die gesamtwertung zu tippen wird er sicher sich nicht die mühe machen eine startliste zu erstellen ;)

ein kriterium für tippspiele könnte ja sein dass 2 von den 3 teams (also pho,gst,tmo) am start sind !
und in dünkirchen ist keiner von den 3 dabei !
Werfel

03.05.2006 15:24

Da die 4 Jours heute begonnen haben, scheint sich die Sache mit dem Tippspiel erledigt zu haben - nicht wirklich tragisch ;)

Zum GIRO:

Falls es nicht sowieso schon in Planung ist, wäre es doch eine gute Idee bei den GTs neben der Gesamtwertung und den Etappen auch noch die Sonderwertungen zu tippen.

Wären dann noch 4 weitere Tippspiele (Punkte-, Berg-, Intergiro- und Mannschaftswertung)
maz

03.05.2006 15:39

Gute Idee.
Gesamtwertungs Tippspiel werden wir jedoch erst nach dem Prolog starten. Bergwertung und Punkte könnten wir durchaus auch einbeziehen, ev. auch Teamwertung. Wir werden dass dan kurzfristig entscheiden.


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