Jan Ullrich startet in die Saison...
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Tommy 12.04.2006 10:02 |
Seit gestern ist nicht mal mehr sicher, ob Jan Ullrich bei der Tour de Romandie an den Start geht. Was wäre wenn der Start ebenfalls platzt, dann dürfte auch ein Giro-Start unwahrscheinlich sein. Und dann? Wie könnte sein Rennkalender bis zur Tour aussehen? Vielleicht so: 1. Mai Rund um den Henninger Turm. ab 5. Mai Giro (wahrscheinlich nicht bis zum Ende). oder ab 15. Mai Katalonien Rundfahrt. die Bayern Rundfahrt (zusammen mit Klödi) vom 24. - 28. Mai käme auch in Frage. GP Schwarzwald und GP Aargau Anfang Juni und die TdS vom 10.6.-18.6 oder die Dauphine vom 4-11.6. (wäre vielleicht besser). Die deutsche Meisterschaft am 25.6 als letzte Standortbestimmung und dann vor dem 1. Juli möglichst nicht mehr ohne Helm fahren... Was meint ihr? |
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Werfel 12.04.2006 15:44 |
Ich frag mich sowieso wo Ullrich die Rennhärte hernehmen will, um den Giro durchzustehen. Da nützt denke ich auch eine Tour de Romandie nicht viel, da wird er auch bloß hinterherfahren ... ich bin sehr sekptisch  Und Ullrich bei der Dauphiné wäre zwar mal was schönes, aber ich denke, dass können wir ausschließen. War er da jemals am Start? Seit 1997 zumindest nicht. Wenn, dann fuhr er immer seine geliebte TdS und so wird es auch dieses Jahr wieder laufen |
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Links2003 12.04.2006 20:58 |
Helm tragen ist immer sinvoll, nicht nur für Ullrich.... GP Schwarzwald ist zu schwer um "nur" mitzufahren, da würde er dann wie 70% nicht im Ziel ankommen. Henninger Turm als Einstieg kommt eigentlich auch nicht in Frage. Wenn er den Giro fahren will, dann wird er sicher nur an den Start gehen wenn er durchhalten könnte. Denn sonst würde er auf allen Etappen hinterherfahren und nur der Presse nahrung geben für schlechte Schlagzeilen. Schwer zu sagen was er fährt, Bayer ist ihm sicher nicht so lieb, weil er da zu sehr im Mittelpunkt stünde. Irgendwelche kleinen Rundfahrten die T-Mobile bestückt könnte er fahren (wenns denn welche gibt) |
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beduine62 12.04.2006 21:18 |
werfel du hast es mal wieder auf den punkt gebracht. besonders heuer ist fahrlässig, die dauphine nicht zu fahren. sie ist zwar schwer, wie seit jahren nicht, aber dafür hat sie jede menge tour-berge im profil. ich glaube zumindest heuer wird sie und nicht die tds der gradmesser sein, wer zu den (mit-)tourfavoriten gehört. dann kommen noch die dazu, die wahrscheinlich neben dem giro keine größeren rdf vor der tour mehr fahren, wie basso und cunnego. wenn ich mir dann freilich ansehe, auf welchem level solche leute bereits fahren, muss ullrich wirklich jede menge spinat verdrücken, um da noch hinzukommen ... |
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ksp 12.04.2006 21:20 |
seit wann war denn die tour de suisse der gradmesser für die tour in letzter zeit ? die dauphine hat der schweiz rundfahrt ziemlich den rang abgelaufen. sieht man ja auch der diesjährigen ersten tv-übertragung eurosports. |
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Daniel 12.04.2006 23:18 |
Die Dauphine richtet sich ja auch ausschliesslich auf die Tour aus! Wenn die Tour ein Bergzeitfahren hat, dann macht es die Dauphine auch so. Neuer Höhepunkt ist das sie präzise die Königsettappe der Tour bereits vorwegnehmen. Ich finde diese Rundfahrt scheisse. |
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Werfel 13.04.2006 15:19 |
@ksp: Korrekt, in den letzten Jahren schien mir die Dauphiné auch besser besetzt als die TdS ... was wohl aber auch daran gelegen haben könnte, dass Lance Armstrong fast immer die Dauphiné fuhr und sich viele weitere Favoriten an ihm orientiert haben?! Zum Parcours: Das diese eine Etappe nun genauso bei Dauphiné und Tour gefahren wird, stört mich nicht sonderlich. Ich find's im Gegenteil recht gut. Der Schlussanstieg nach La Toussuire ist ja ein ganz neuer im Profiradsport. Ist schon nicht übel, den vor der Tour mal "kennen zu lernen". Das ist aber auch der Reiz und der Charakter der Dauphiné, ein Vorbereitungsrennen auf die Tour, das dich auf einige Tourpassagen ganz explizit vorbereitet Ich werde der Dauphiné auf Eurosport mit Freude folgen  |
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beduine62 13.04.2006 22:26 |
kein wunder, die dauphine ist ja definitiv DAS vorbereitungsrennen für die tour, wie die romandie für den giro. aber das heißt doch nicht, dass eine andere rdf kein gradmesser für die tour ist, gerade in den letzten jahren war die tds vom profil her deutlich anspruchsvoller als die dauphine. amstrong hats doch auch mal so gesehn, als er die tds zur vorbereitung gefahren und gewonnen hat. das die dauphine vor allem bei den französischen mannschaften einen ganz anderen stellenwert hat ist ebenso klar, wie dass phonak an einem gewinn der tds mehr interesse hat. also für mich ist alles, was sich so vor der tour tut ein gradmesser, und für anspruchsvolle rundfahrten, wie das heuer beide sind, gilt das ganz besonders ;-) |
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Werfel 17.04.2006 13:15 |
@beduine: Deine Aussage PHO hätte mehr Interesse an einem TdS-Sieg, kann ich so nicht mitgehen. Früher ja, aber in den letzten beiden Jahren nicht mehr: Top-Ten-Platzierungen 2005: Dauphiné: 2. Botero TdS: 9. Valjavec Top-Ten-Platzierungen 2004: Dauphiné: 2. Hamilton, 3. Sevilla, 9. Pereiro TdS: 9. Camenzind Komposition Tour Team 2005: 6 Dauphiné-Fahrer, 1 TdS-Fahrer, 2 weitere Komposition Tour Team 2004: 7 Dauphiné-Fahrer, 2 TdS-Fahrer Eindeutig, Phonaks Schwerpunkt lag zuletzt auf der Dauphiné! |
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beduine62 17.04.2006 23:42 |
da hast du ja völlig recht, liegt aber wohl auch daran daran, dass sie ab 2004 echte kanditaten für die tour hatten (hamilton, Landis, Boter) und da ist, hab ich ja schon gesagt, die dauphine eben DAS vorbereitungsrennnen. ein gradmesser bleibt die tds ja trotzdem. dein beispiel liese sich ja sicher auf solche tour-temas umlegen, die ambitionen im gesamtklassment haben. zumindest deine schlussfolgerung, der schwerpunkt lag bei der dauphine, ist daher nach meiner bescheidenen meinung dahin zu modifizieren, dass der schwerpunkt auf die tour abzielte und daher war die dauphine von phonak besser besetzt. |
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maxhit 18.04.2006 18:31 |
Ich denke, dass ist nicht ganz richtig! Vom Stellenwert her ist für das Team Phonak sicherlich die TDS bedeutender. Alleine aus Sponsoren-Gründen in der Schweiz. Genau aus dem Grund, fahren dort ja auch die besten Schweizer aus dem Phonak-Team mit.So wie die Zuschauer es auch sehen wollen. Außerdem kann man einem Botero sicherlich nicht in seine Tour-vorbereitung reinreden....deshalb werden die Kapitäne sicher weiterhin die Dauphine´fahren! Zu j´Jan ullrich muß ich sagen, ich glaube er ist fiter als einige denken...er braucht nicht viel Rennhärte, wenn er wirklich fit ist!!! kommt er in die top 30 der Romandie Rundfahrt, ist mit ihm ganz stark´zu rechen....vielleicht schon bei einer Etappe beim GIRO! Ich glaube dieses Jahr, wird seitens T Mobile extra wenig über Jan´s Fitness Zustand gesagt...Ich rechne ganz fest mit einem Ergebniss, über das sich alle wundern!!! |
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Werfel 20.04.2006 18:09 |
NOCHMAL ZURÜCK ZU JAN ULLRICH Dies gab es gestern auf cyclingnews.com zu lesen: According to Danish newspaper BT, CSC team director Bjarne Riis has said that Jan Ullrich's current level of fitness was a "absolutely catastrophic". The Dane, who ended the reign of Miguel Indurain at the Tour de France 1996, as his then-teammate Ullrich placed second one year prior to his own Tour de France victory, criticised the German's attitude towards his sport after seeing him in Tuscany. "It's clear that he doesn't like to ride a bike, which is why I can't understand why he wants to be a cyclist," Riis was quoted as saying. "It's a waste of talent. He has to wake up soon. I believe in him less and less." While admitting that Ullrich remained inside the circle of favourites for this year's Tour de France, the CSC director also added that his own Ivan Basso was "way ahead" in terms of form. Auf Deutsch: Bjarne Riis sagt, Ullrich sei derzeit in katastrophaler Form. Er kritisiert Ullrichs Einstellung zu seinem Sport. Er sagt, es wäre klar, dass Ullrich nicht gerne Rad fährt und er nicht verstehen könne, warum er dann ein Radfahrer sein möchte. Es sei eine Verschwendung von Talent. Er glaube immer weniger an ihn. Er gehöre zwar noch zu den Tourfavoriten, aber Basso wäre Ullrich weit voraus! |
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Duli 20.04.2006 19:48 |
Bjarne kann soviel labern wie er will!! Okay er hat ein klasse Team aufgebaut, das muss man ihm lassen. Aber ob da auch alles mit rechten Dingen zuging?!? Naja egal, lassen wir das. Auf jeden Fall finde ich es richtig scheiße das er jemanden fertig macht, der ihn zu seinem einzigen Toursieg verholfen hat. Ohne Ulle hätten dieser komische Däne eh keine Chance gehabt. |
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maxhit 20.04.2006 20:11 |
man muß jetzt echt die Tour de Romandie abwarten....hat Ullrich wirklich gar nichts entgegenzusetzen....wird er sich vom Tour-Sieg vielleicht echt schon verabschieden können......Wir wissen alle, wie schwierig ihm es fällt Gewicht zu verlieren, doch daran hängt bei Ihm leider sein ganzes fahrerisches Potenzial....wie ich schon geschrieben habe glaube ich dennoch an eine Überraschung bei der Tour de Romandie aber wenn Bjärne das wirklich gesagt, mache ich mir große SORGEN! Bjärne Riis ist für mich ein noch größerer Idealist, was den Radsport betrifft als ein L. Armstrong! Wenn ein Aussenstehender die Situation um Jan Ullrich gut einschätzen kann, dann Herr Riis!!! Max |
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Werfel 20.04.2006 20:43 |
@maxhit: Da stellt sich mir mal wieder die Frage: WAS WÄRE, WENN ULLRICH NACH DEM TURBULENTEN BIANCHI-JAHR 2003 DAMALS ZU CSC GEWECHSELT WÄRE? Riis hätte ihn damals gerne verpflichtet, konnte aber finanziell mit T-Mobile nicht mithalten ... stattdessen hat sich Riis dann Basso von Fassa Bortolo geholt und zum Tourtopfavoriten geformt. Riis-Ullrich, ich glaube, dass wäre eine sehr erfolgreiche Verbindung gewesen. Aber Basso ist halt etwas mehr Profi als Ullrich |
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Tommy 20.04.2006 20:44 |
Mal locker bleiben und abwarten. Und Bjarne Riis ist doch immer noch beleidigt, dass Ulle ihm 2003 einen Korb gegeben hat und nicht zu CSC gewechselt ist. Weiter glaube ich, dass BR auch tierisch unter Druck steht - klar die Erfolge des Frühjahrs sprechen für ihn und sein Team, aber sollte nicht Basso, sondern Ullrich die Tour gewinnen wird er wieder einmal gegen Ulle verlieren. Das bereitet ihm Sorgen. Und er wird, genau wie die meisten Anderen, keine Ahnung haben wie es um Ullrichs Form steht. Darum: Abwarten, in 5 Tagen wissen wir (ein bißchen) mehr. |
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Werfel 20.04.2006 20:47 |
Nicht, dass ich jetzt hier als Ullrich-Gegner dastehe: Das ist bei Ullrich wie bei der Deutschen Fußballnationalmannschaft. Eigentlich bin ich von unserer Elf seit Jahren nicht wirklich überzeugt. Aber ich fiebere jedes Spiel und jedes Turnier mit und freue mich über Siege und bedauere Niederlagen. Ich trau weder den Fußballern den WM-Titel, noch Ullrich einen weiteren Toursieg zu, aber ich werde mit beiden mitfiebern und ihnen das beste wünschen! |
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maxhit 20.04.2006 21:31 |
Ich glaube schon das Ullrich im fitten Zustand die Tour gewinnt. Bei Basso müssen wir erstmal abwarten. Letztes Jahr war er beim Giro krank u dennoch unglaublich stark. Da hat er aber zimlich schnell erkannt, dass er mit Krankheit nicht gewinnen kann und sich schnell für die tour geschont. Fährt er dieses Jahr den gesammten Giro auf höchstem Niveau muß er diese Fitness erstmal bis zu Tour halten! Welcher Name mir zu wenig erwähnt wird, ist der von Vino. Er bereitet sich dieses Jahr zum ersten Mal völlig anders auf die Tour vor. Er hatte letztes Jahr schon deutlich mehr Rennen in den Knochen zu dieser Zeit als jetzt. Mit Manolo Saiz hat er Jemanden hinter sich, der ein gesammtes Team hinter ihn stellen wird. Für mich ganz gefährlich, gerade bei den 5 hügligen Etappen. 5 Etappen....die schnell 2 Minuten ausmachen könnten. Hochgebirge eher Basso, Zeitfahren eher Ullrich! |
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beduine62 20.04.2006 22:12 |
@ werfel: du hast recht, bassos einstellung zum sport ist eine völlig andere als die von ullrich. ob ullrich da das mehr an talent reicht ? wir werden sehn, aber für mich bleibt ullrich eine kränkelnde diva, die ohne ihren rudi nicht sein kann ... aber nicht falsch verstehn, zu den tour-favoriten gehört er für mich allemal, vom profil her ist er eigentlich noch höher einzuschätzen als basso. @ maxhit: ich glaube nicht, dass ullrich mit fitness oder gewicht probleme hat, auch wenn er mit etwas übergewicht in die saison ging, deswegen hat er die tour nie verloren, es war aus meiner sicht jedenfalls ab 2000 ein mentales problem, das ja letztes jahr zurückgetreten ist - diese sproblem hatte wohl auch basso, anders kann ich mir nicht erklären, warum er es nicht einfach mal probiert hat ;-) dass allerdings die tdR schon zeigen soll, ob ullrich bei der tour mitfahren kann, glaube ich nicht. auch wenn er dort als 100. hinterher rollt, würd ich ihn für die tour nicht abschreiben ... und jetzt noch zwei letzte einschätzungen: a. ullricht fährt nicht den giro (um dem thema genüge zu tun) und b. die tour ist auch kein doppel ullrich/basso, ich denke dass 10 bis 12 leute die befähigung zum sieg haben und dass wir die angriffslustigste tour seit jahren erleben werden ! |
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Lutz 21.04.2006 09:23 |
da sag ich nur valverde, auch wenn ihm das profil vielleicht zu leicht ist. und vergesst mir klöden nicht. wenn er nicht für ulle warten muss und er notfalls freie fahrt hat. meiner meinung nach (ich weis hätte und würde zählt nicht), hätte ulle die tour bis jetzt 4x gewonnen, WENN - 96 gegen riis gewinnen dürfen hätte, - er 98 gegen pantani ein besseres team gehabt hätte (so wie lance), die ihm früher bei seiner krise zu seite gestanden wären und - 03 er von seinem rudy nicht falsch beraten worden wäre am tourmalet alleine ohne teamunterstützung anzugreifen, noch 50 km vom ziel entfernt 30 davon als abfahrt/flachpassage... |
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maxhit 21.04.2006 13:19 |
Also......sorry....Valverde wird spätestens beim 2. Zeitfahren 5 Minuten verlieren. Er hat in der Gesamtwertung nicht den Hauch einer Chance...Jeder hofft darauf, dass mehrere Fahrer um den Sieg mitfahren. Am Ende können es aber nur Ullrich, Basso oder Vinokurov sein! dahinter dann vielleicht ein Leipheimer, Landis oder Valverde |
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beduine62 21.04.2006 19:35 |
da sieht man, die meinungen gehn auseinander ... bald werden wirs wissen. |
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beduine62 21.04.2006 19:44 |
da sieht man, die meinungen gehn auseinander ... bald werden wirs wissen. |
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Jayjay 22.04.2006 05:20 |
Ist das nicht jedes Jahr das gleiche hier (bzw. überall, wo es was zum Thema Radsport zu lesen gibt)? Mai: Ullrich ist außer Form, Ullrich ist dick, Ullrich fehlt die Einstellung...! Sollten wir nicht wissen, das Ullrich jedes Jahr bei der Tour wieder fitt war? Juli: Er war NIE schlecher als 4.. Wenn es kein Doping gäbe hätte er die Tour wohl auch öfters gewonnen, Pantani hat bewiesen gedopt und Armstrong wohl auch oder (auch wenn das ne ganz andere Baustelle ist)? Das andere Ullrich Problem sind wohl die Verletzungen... Glaubt ihr etwa er macht das extra? Warum ist er dieses Jahr noch kein Rennen gefahren? Glaubt ihr, er hatte keine Lust dazu (siehe Ries)? Im "Frühjahr" ist er jedes Jahr hinter her gefahren...im Juli war er jedes Jahr einer der besten 3. Wenn er bei der TDR nicht in die Top 100 kommt...ja und? Als Ullrich Schweiz gewonnen hat, hat er da die Tour gewonnen? letztes Jahr war er ca. 10. bei Sarthe. Hat er da die Tour gewonnen? Frühform ist nicht alles. Was Ries macht ist ein anderes Thema und hat nicht viel mit Sport zu tun, egal wie Ullrich derzeit drauf ist! Soll Basso doch an Ullrich vorbeifliegen...die Tour hat Basso deswegen noch lange nicht gewonnen. Klar bin ich Ullrich Fan und subjektiv, aber schreibt und denkt doch nicht so negativ über die einzige Rundfahrt Leuchte, die wir in den letzten 20 Jahren (sorry Klödi) in Deutschland hatten. Lange Rede kurzer Sinn: Ullrich wird uns eine spannende Tour mit deutschen Siegchancen bieten, was wollen wir mehr. |
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Tommy 22.04.2006 08:48 |
Jayjay hat völlig Recht - mehr gibt es vorerst wahrscheinlich zu diesem Thema nicht zu sagen. Nach dem Prolog der TdR beginnt eine neue Diskussion, so oder so ;-) |
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chrissi 22.04.2006 09:25 |
Ihr habt völlig recht... man sollte Ullrich einfach mal in ruhe lassen... zur tour ist der wieder top!!! |
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Duli 22.04.2006 09:39 |
@jayjay: besser hätte man es nicht sagenn können. |
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Roger Gast |
Ich kann jayjay auch zustimmen, nur der der folgende Satz stört mich: "Wenn es kein Doping gäbe hätte er die Tour wohl auch öfters gewonnen" Wer mehr oder besser oder versteckter gedopt hatte, weiss keiner von uns und wie es bei den letzten 2-3 Touren war, erst recht nicht. So oder so ist Ulle's Leistung in den letzten Jahren stark, auch wenn er sich nur auf die Tour vorbereitet hat, was nur wenige andere auch taten, so ist es doch ein Kunststück stets zour Tour die bestleistung abrufen zu können und ganz vorne mitzumischen. Es wäre ihm zu gönnen im Jahr 1 nach dem Abtreten des "Tour-Königs", das Erbe übernehmen zu können. |
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Links2003 22.04.2006 11:00 |
Ich möchte Roger zustimmen. Man kann ja so seine Zweifel haben, ob alle Radsportler sauber sind. Nur wer es letzten Endes getan hat weiß man nie. Einige Fahrer wie Lance hatten nun mal nie eine Sperre, also muss man davon ausgehen (hoffen), das da nichts war, auch wenn man vll. anders denkt. Ullrich hatte immerhin eine Dopingsperre, warum und weshalb spielt jetzt keine Rolle. Zudem kann man nie sagen, wenn der und der nicht gewesen wäre, dann hätte Ulle öfter gewonnen - schließlich hat Discovery die Tour immer bestimmt. Ohne Lance wäre sie ganz anders verlaufen, andere Fahrer hättem vll. attackiert, wer hätte das Feld beieinander gehalten? Man wird es nie erfahren, aber man sollte vorsichtig mit Dopinganschuldigungen, und glaubt man noch so sicher zu sein, sein. Auch wenns vll. schwer fällt. |
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Jayjay 22.04.2006 11:30 |
Mit dem Doping habt ihr natürlich recht, deswegen hab ich dazu geschrieben, dass es ne andere Baustelle ist. Ich hab das auch nur geschrieben, weil Pantani nunmal WIRKLICH erwischt wurde und ich mich "dunkel" an Berichte erinnere, das Armstrong auch bei mind. einer Tour zu hohe Werte hatte. Aber ich will ja gar nicht übers dopen diskutieren. |
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