Armstrong vor Krebs ne Niete und nachher plötzlich Nr.1
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lance nr. 7 Gast |
@Julen: lies dir mal sorgfältig Leo's beitrag durch. du stellst doch selber nur behauptungen auf. warum magst du ullrich und warum armstrong nicht? kennst du beide persönlich? @leo: danke für den beitrag. ich seh das ganz genau so. es ist immer wieder witzig, wenn man user - wie julen zb. - liest, die auf ihre meinung pochen. manchmal ist es nicht nur das alter, das den unterschied in den ausführungen erkennen lässt, lieber leo *fg*. |
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mad 28.07.2005 12:16 |
@lance nr.7: ich glaube DU solltest dir leos beitrag selbst nochmal "sorgfältig" durchlesen. dass hier unqualifizirte beiträge ins forum geschrieben wurden sehe ich auch so. (was will man bei "Armstrong vor Krebs ne Niete und nachher plötzlich Nr.1" auch anderes erwarten). aber wie leo oben auch schon geschrieben hat, kamen diese nicht von julen. der hat lediglich gesagt, dass jeder das recht hat in diesem forum seine meinung zu äussern (sei sie auch noch so unqualifiziert). der einzige, der hier auf seine meinung pocht bist nämlich du. und ob du in deiner freizeit rennen fährst oder nicht interessiert hier - sorry - keine sau. übrigens kannst du mir nicht erzählen, dass du alle sportler oder anderen promis gleich sympatisch findest, nur weil du sie nicht persönlich kennst. @julen: ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand mayo in nächster zeit des doping bezichtigen wird (es sei denn baldrian steht auch auf der liste) ;-) |
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wizo 28.07.2005 12:41 |
Wenn ich das alles hier lese, dann denke ich das LA der einzige Favorite der Tour war der nicht gedopt hat. Wenn man davon ausgeht das LA nicht gedopt hat, dann muss man auch davon ausgehen dass auch Ulle und die anderen nicht gedopt haben. |
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Julen 28.07.2005 13:00 |
@lance nr. 7 also mad hat mir aus dem Herzen gesprochen, ich möchte mich nicht wiederholen. Dazu nur folgendes: Natürlich stellt in einem Forum jeder Behauptungen auf, von denen die Meisten auf dem "Mist" (da ist nicht böse gemeint) des Autors oder von irgend einer anderen Quelle (Presse, andere User, etc...) basieren. Wenn hier jeder nur solche Kommentare von sich geben würde, die 1. 100% bewiesen und juristisch / moralisch einwandfrei sind, dann können wir denn Laden gleich zumachen. Solche Foren Leben nun mal von Spekulationen und subjektiven Meinungen. Natürlich kommt es dadurch ab und zu vor, dass wir hier geistigen Dünnpfiff zu lesen bekommen - aber "so what" - ich kann mich über solche Kommentare mehr amüsieren als über Beiträge eines "Pedanten" (bist du eigentlich Beamter?) wie Deinen. Ich würde diese Sache jetzt gerne abschliessen, du kannst ja mal einen Beitrag über deine Erfahrungen als Rennfahrer ins Forum stellen - wäre sicher interessant. @ mad das mit Mayo ist zwar traurig aber wahr, wenn der gedopt war, dann sollte er sofort seinen Arzt in die Wüste schicken... ;_) |
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Bascarino Gast |
Ich sehe nicht, warum man in einem Forum diese Thema nicht ansprechen darf. Etwas, was hier noch keiner angesprochen hat, ist die Anschuldigung seiner (LAs) ehemaligen Physiotherapeutin und seine Verbindung zu Dr. Ferrari, der einschlägig vorbestraft ist. Dass Lance sportlich mit sieben Toursiegen eine Ausnahmeleistung erreicht hat, ist unbestritten. Aber es muss erlaubt sein, seine Leistung zu hinterfragen. |
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werni Gast |
ich will nicht wieder mit dem Thema Winokurow groß anfangen - aber es sollten sich hiernicht nun einige so heilig hinstellen u. auf so fair tun, daß hier ein jeder seine meinung frei kundgeben kann usw... ich z. B. habe ganz wertfrei - ohne auf jemanden von Euch gezielt zu haben - geschrieben, was ich bei dieser Tour von einigen Verhaltensweisen von Vino hielt. Es regnete mit "Bombardements" bis hin zu: "vernis kommentare sind lächerlich", "geistreiche Ergüsse", vernis Behauptungen sind "nonsens" usw.... Ich könnte unendlich weitermachen. Wahrscheinlich darf man hier schon einiges!!! Aber man muß den Sympathisanten u. nicht den "Feind" einiger von hier loben. Dann ist alles gut!! Ich sagte ja damals: Wüst, Kelly, Virenque usw. haben den auch nicht verstanden. Noch schöner: Heute lese ich im Kicker ein sehr guter Bericht von Didi Thurau. Darin steht u.a.: "Vinokurow hat selbst dann angegriffen, wenn es Ulle schlecht ging!" Klar, mit mir kann sich bestimmt ein jeder vom hiesigen Forum messen, aber mit Wüst, Virenque, Thurau, Kelly ... , na ja, da hab ich so meine Zweifel. Also können meine Äußerungen von damals nicht grad so "nonsens" gewesen sein. Zum Abschluß vielleicht noch ein Appell, daß es auch sehr viel wert ist, wenn mann seinen Freund für eine schlechte Tat kritisieren, aber auch eine gute Tat seines "Feindes" nicht vernichten muß. |
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werni Gast |
ach so, ich bin ja vom Thema abgekommen - es ging ja um den "gedopten" Lance Armstrong. wißt Ihr, wäre Lance kein Ami, hätte niemand ein Problem mit ihm. Würde er irgend ein Kasache oder einer aus Tbilissi oder Dnjepropetrowsk oder ekaterinenburg sein, hätte niemand ein Problem mit ihm. Dann könnte er tatsächlich soviel dopen wie er wollte, 100mal die Tour gewinnen und niemand würde sich daran stören. |
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werni Gast |
@julen - doch es ist eine Kunst ganz oben zu stehen, und was für eine. und das gleich 7-mal. Keine Kunst ist es nämlich, nicht ganz oben zu stehen. |
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werni Gast |
schade, daß es in so einem Forum nicht möglich ist, Filter einzubauen, die solche Artikel mit der Formulierung " ... vor dem Krebs eine Niete ..." gleich abfangen u. in den Mülleimer schmeißen! |
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Julen 29.07.2005 10:23 |
@ werni es ist keine Kunst ganz oben zu stehen UND generös zu sein. Damit wollte ich nicht seine sportliche Leistung, die ist unbestritten, anzweifeln, sondern einfach nur sagen, dass es interessant gewesen wäre wie er über die Medien, Fans, Kollegen, etc... im Moment der Niederlage gesprochen hätte...ich bitte vielmals um Entschuldigung wenn dies etwas missverständlich formuliert war. Was Deine Kritik am Fahrstil Vinos geht warst Du eben anderer Meinung als einige andere im Forum hier (ich eingeschlossen) und entsprechend haben wir dir mit flapsigen Bemerkungen unsere Meinung gesagt. ABER ich denke es hat dich niemand persönlich beleidigt, also als Charakterlos, Idiot, etc... dargestellt. Klar Deiner Meinung über Vino's Fahrstil z. B. war ich nicht und werde ich auch weiterhin nicht sein; und dies auch wenn du noch 10 Radsportstars findest die dies behaupten. Die Beispiele Beckenbauer, Becker, Breitner, etc... zeigen doch, dass auch ein ehemaliger Weltstar viel Blödsinn verzapfen kann, oder? Oder würdest du jedes Wort dieser Herren zu Ihrerm Sport blind als absolute Wahrheit unterschreiben? Na ja, ich denke wir können noch bis zum St. Nimmerleinstag so weiterdiskutieren, wahrscheinlich habe ich auch etwas überreagiert bei lance nr. 7, aber leider ist das Thema "freie Meinungsäusserung" ein sehr heikles Thema für mich, da ich aus einer Region komme, in der dies nicht immer so war mit der Freiheit... P. S. was wäre wenn Armstrong aus Usbekistan kommen würde kann keiner sagen. Was wäre wenn es niemals das Team Telekom und Jan Ullrich, etc... gegeben hätte oder Tony Romminger und Alex Zülle Norweger wären - vielleicht gäbe es dann dieses Forum nicht.... |
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Julen 29.07.2005 13:38 |
@ werni Ich habe den Eindruck, dich haben die Diskussionen über Vino etwas schwerer getroffen - da sie dich immer noch beschäftigen. Also ganz ehrlich ich bin überzeugt, dass dich niemand persönlich angreifen wollte! Und so wie ich das alles in Erinnerung habe, wurden sowohl Deine Thesen, als auch andere Behauptungen begründet, auf welche Weise auch immer...und ich fand es interessant, amüsant und zu keiner Zeit unfair - es war nun mal zufällig so, dass die Mehrheit zu diesem Thema anderer Meinung war als du, und ich denke die Masse der Konter-Attacken war die eigentliche Crux. Die einzige Aussage, ich habe dies schon erwähnt, die ich nicht so lustig fand, war die über die Basken - aber Sch...drauf, damit kann ich leben! ;-) Ach ja, das mit dem Feindbild oder so was ich erwähnt habe war vielleicht nicht die 100% richtige Wortwahl, aber du hattest dich so in Rage geredet bei Vino, dass ich es in dem Moment passend fand...aber hey ich meinte natürlich nicht, dass du Vino hasst oder so..... Ich fahre jetzt für einige Zeit in meine Heimat und möchte keine gebrannte Erde hinterlassen....also man hört sich in ein paar Wochen wieder.... Gora Euskadi |
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Julen 29.07.2005 13:38 |
@ werni Ich habe den Eindruck, dich haben die Diskussionen über Vino etwas schwerer getroffen - da sie dich immer noch beschäftigen. Also ganz ehrlich ich bin überzeugt, dass dich niemand persönlich angreifen wollte! Und so wie ich das alles in Erinnerung habe, wurden sowohl Deine Thesen, als auch andere Behauptungen begründet, auf welche Weise auch immer...und ich fand es interessant, amüsant und zu keiner Zeit unfair - es war nun mal zufällig so, dass die Mehrheit zu diesem Thema anderer Meinung war als du, und ich denke die Masse der Konter-Attacken war die eigentliche Crux. Die einzige Aussage, ich habe dies schon erwähnt, die ich nicht so lustig fand, war die über die Basken - aber Sch...drauf, damit kann ich leben! ;-) Ach ja, das mit dem Feindbild oder so was ich erwähnt habe war vielleicht nicht die 100% richtige Wortwahl, aber du hattest dich so in Rage geredet bei Vino, dass ich es in dem Moment passend fand...aber hey ich meinte natürlich nicht, dass du Vino hasst oder so..... Ich fahre jetzt für einige Zeit in meine Heimat und möchte keine gebrannte Erde hinterlassen....also man hört sich in ein paar Wochen wieder.... Gora Euskadi |
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wizo 29.07.2005 16:18 |
Wenn ihr euch hier streiten wollt dann macht doch gleich ein neues Forum auf mit dem Thema: "Darf jeder seine eigene Meinung haben oder nur die der anderen" bevor ihr von dem Thema diese Forums wegkommt! |
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dumdidum 29.07.2005 16:23 |
Streit um Dopingvorwürfe Niederlage für Armstrong Eine Klage des siebenmaligen Toursiegers Lance Armstrong gegen die "Sunday Times" ist von einem Londoner Gericht abgewiesen worden. Der US-Amerikaner war gegen die englische Zeitung wegen einer Geschichte vorgegangen, in der dem Radstar die Einnahme von Dopingmitteln vorgeworfen wird. Die Richter begründeten ihr Urteil damit, dass der Artikel von allgemeinem Interesse war. Im Juni 2004 hatte Armstrong vor einem Gericht in Paris ebenfalls eine Niederlage erlitten, als die Richter seinen Antrag auf eine Gegendarstellung zu dem Buch "L.A. confidential - die Geheimnisse des Lance Armstrong" ablehnten. In dem Buch der Autoren David Walsh (London) und Pierre Ballester (Paris) wurden schwere Dopingvorwürfe gegen den Amerikaner erhoben, die dieser bestreitet. |
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lance Nr. 7 Gast |
gerade die vorhin angeführten "niederlagen" von armstrong zeigen deutlich auf, wie es mit der "freien meinungsäußerung" heute bestellt ist. jeder idiot glaubt auf dieses recht pochen zu können. dass damit andere in misskredit gelangen bzw. - noch schlimmer - verurteilt werden ohne dass es auch nur irgendwelche funken an beweisen gibt. ist richtig toll sowas, nicht wahr?! ich darf meine freie meinung sagen *aufdiebrusttrommel* und wenn ich meine, dass der oder der ein sack ist und ich den nicht leiden kann bla bla bla. ich kann mir nicht erklären wodurch solche dinge zustande kommen. durch neid vielleicht, durch langeweile oder vielleicht auch nur deswegen, damit man sich wichtig machen kann. ob man jemanden anpatzt oder nicht ist doch nicht wichtig. der angepatzte steht dumm da, auch wenn die anschuldigungen frei erfunden sind. es wurden meinungen geäußert und die sind nunmal legitim. gute nacht! *kopfschüttel* |
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lance Nr. 7 Gast |
mein tipp: mehr radfahren, weniger "meinung äußern" und schon bin ich wieder weg zum training.... |
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tiger99 Gast |
Glaubt ihr im Ernst, dass einer, der dem Tod in die Augen geschaut hat wie LA, sich irgendwas reinjagt, was seine Gesundheit auch nur im Entferntesten gefährdet. Der will leben, sonst gar nichts und das Beste aus jedem Tag herausholen. LA trainiert und lebt professioneller als Ullrich und Co. |
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JanFan Gast |
Also, echt, mir war das jetzt zu blöd um alles durch zu lesen, sorry an die die noch wissen was Intelligenz ist und die auch nutzen. Mich macht es echt sauer, als Ulle-Fan, das es Leute gibt, die einfach gute Leistung nicht anerkennen können und nicht akzeptieren können, das es immer einen gibt, der besser ist als man selbst. Ulle ist für mich ein echtes Vorbild und seine Leistungen auch ausserhalb der TdF sollten mal gesehen werden. Lance war nun mal 7 Jahre hinter einander besser als die Anderen, das hat aber nichts mit Doping zu tun, sondern mit seinem Willen und seiner Profesionalität. Ich will nicht sagen, dass das die Anderen nicht haben, nur hat Lance noch ein Stückchen mehr davon, er plant alles, er weiss was er kann und das gibt im Selbstvertrauen, was aber die Medien über Ulle schreiben, das kann ja nur am Selbstvertrauen nagen. Gewinnt er ist er der Held, verliert er, ist er der Depp der Nation. Wollt ich nur mal gesagt haben. So jetzt geht es mir besser. |
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..ente00 Gast |
nun damit Lance auch sein Lebensabend genießen kann braucht er Geld, das wissen die Amis ganz gut, da er vor seiner Krankheit Radfahrer war, wird er nicht gerade danach auf Arzt umsatteln(wäre doch nen logischer Schritt, dann kann er anderen Krebskranken noch mehr helfen und verdient in Amiland wahrscheinlich auch nicht schlecht). So und wenn Lance etwas früher als andere Radfahrer sein Leben genießen will, dann sollte er gut sein, gut genug um viele Werbe- und Sponsorenverträge abzuschließen. Das hat er ja anscheinend geschafft, nur wie, ja dass bleibt sein großes (D.)-Geheimnis... |
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time Gast |
ihr scheint alle nicht so recht zu wissen worauf es im radsport wirklich ankommt diese ganze doping laberei dieses nach geplappere dessen was die bildzeitung so schreibt sich nicht für den radsport interresieren aber wohl für die tuor de france weil wir schauen ja fernsehen egal was gesendet wird und schon meint jeder er könnte mit reden nur durch doping allein hat noch nie jamand die tour gewonnen |
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steno Gast |
Ich finde die Bemerkungen bei Lance Amstrong waere etwas faul,haette ein Deutscher soviele Tours gewonnen, dann haette niemand was zu meckern. wo war denn Jan Ullrich, immer eine entschuldigung aber mit der Leistung haperte es.Aber es gibt Leute die Plappern nur nsch was Reporter ihnen in den Mund legen. Also nochmals, ich ziehe meinen Hut vor der Leistung von Lance, schade dass er aufhoert. |
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Peter Gast |
Also ich glaube, dass der Lance von seiner Lieblingmusik beeinflusst wird. (Rock, oder?) Dazu habe ich 2 Teorien: 1.Lance vergleicht Dopingmittel mit Drogen. Er ist abgeschreckt von der Wirkung und dopt nicht und das macht ihn stark. 2.Lance vergleicht wieder. Er sieht, dass die Drogen zwaar im Nachhinein schlecht sind aber auf der Bühne sind die Musiker besser. Deswegen dopt er und ihm macht das nichts aus, da er denkt, dass er immer der Beste sein muss. Fazit: Wir wissen nicht was Lance macht, ob er dopt oder nicht, man kann bloß es bloß vermuten. |
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dumdidum 23.08.2005 13:50 |
Der Direktor des Labors in Chatenay-Malabry, Jaqcues de Ceaurriz, erklärte indes, es bestehe kein Zweifel an den Resultaten der Dopingproben, auch wenn diese bereits fünf Jahre vor Durchführung der Tests entnommen worden seien. Trotzdem keine Konsequenzen Gleichzeitig erläuterte de Ceaurriz jedoch, dass Armstrong auf Grundlage der neuen Tests keine Sanktionen zu befürchten habe. "Die Tests wurden im Rahmen wissenschaftlicher Forschungsarbeiten durchgeführt. Wir haben die Proben wie immer anonym ausgewertet. Der rein experimentelle Charakter des Tests und die Tatsache, dass es keine Möglichkeit zu einem Gegengutachten gibt, lassen jedoch keine Möglichkeit, die Fahrer auf Grund unserer Ergebnisse zu sanktionieren", sagte der Wissenschaftler. L'Equipe verweist aber darauf, dass die Welt-Anti-Doping-Agentur (WADA) juristische Schritte einleiten könnte. Nach dem Bericht der Sportzeitung soll Armstrong nicht der einzige Fahrer mit Positivtests bei der Tour vor sechs Jahren gewesen sein. OBERHAMMER : Insgesamt liegen zwölf positive Ergebnisse vor. Weitere Namen wurden jedoch nicht genannt. |
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mad 23.08.2005 14:23 |
tja und in ein paar jahren kommt dann raus, dass eine der 12 proben zu ulle gehört... lance ist und bleibt für mich trotzdem der grösste radfahrer aller zeiten! da könnten sich andere fahrer vollpumpen soviel sie wollen. um die tour zu gewinnen braucht es mehr... und das gleich 7 mal..... trotzdem ist es mal wieder ein trauriger beweis dafür, dass radsport ohne doping anscheinend nicht funktioniert. |
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Lutz@mad Gast |
mag sein, dass ulle auch schon epo nahm, aber 99 war er definitiv nicht dabei |
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Lutz@mad Gast |
oder war dass 98?? grübel |
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marcus 23.08.2005 14:46 |
99 war ulle nicht dabei |
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Der Entdecker Gast |
Naja, der Armstrong war in den letzten Jahren( seine letzten 6 tour-siege) höchstwahrscheinlich nicht gedopt, und hat alleine durch seinen betoont unmenschlichen Willen die Toru gewonnen. Ulrich konnte gegen lance nicht gewinnnen, da er noch mensch ist und das spüren lässt...lance macht auf mich eher den eindruck einer maschine, die nicht verlieren kann. Ja, und Ullrich ist das größte Talent, aber er hat pech und er hat noch nicht die perfekte vorbereitung gefunden. dennoch glaube ich an einen tour sieg 2006, da ivan basso bei guter form ullrichs in den bergen viellicht noch glaich stark sein wird, aber spätestens beim zeitfahren auf der strecke bleibt. |
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