Jan Ulrich
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H. Ficher Gast |
Warum müssen Basso und Kollegen keine DNA-Probe abgeben? Ich habe so den Eindruck, dass wir uns am Schiksal anderer besonders ergözen. Dieser Kommentar bezieht sich auf folgende Newsmeldung: Neues im Fall Ullrich |
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Lars Gast |
Jan Ulrich ist der beste Radfahrer der Welt und er hat moch nie gedopt 2007 gewinnt er die Tour de France |
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bergwerk 17.10.2006 16:06 |
Es scheint so, als ob sie nur den Ulle hängen sehen wollen ... @Lars: du hast Recht: 2007 hat er noch nie gedopt ... für die Jahre vorher würde ich die Hand nicht ins Feuer legen - du wirst es sehen, falls sie wirklich die DNA-Analyse machen. Dann ist es zwar immer noch nicht nach gewiesen, dass er das Zeug auch "geschluckt" hat - aber dann sind die Indizien wohl mehr als 100%. P.S. Mir sollte man erst einmal die sauberen Radfahrer zeigen, bevor ich dem ganzen Geschwafel wieder Glauben schenke. |
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reba 18.10.2006 17:45 |
Umfrage Welt –Online: Wer ist Ihrer Meinung nach der größte deutsche Sportler der vergangenen 15 Jahre? 13,4 %-Boris Becker / 1,4 %-Sven Hannawald / 0,7 %-Henry Maske / 6,8 %-Dirk Nowitzki / 38,3 %-Michael Schumacher / 39,3 %-Jan Ullrich |
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sebastian 18.10.2006 19:19 |
Der ganz offensichtlich angewendete Doppelstandard bereitet mir gewaltige Bauchschmerzen. Ich bin davon überzeugt, dass Ullrich gedopt hat, aber er hat es nicht verdient, zum Sündenbock abgestempelt zu werden, während Basso, Valverde und Konsorten so billig davonkommen. Hoffentlich haben die Ermittler eine DNA Probe genommen, und es stellt sich überraschend heraus, dass sie nicht mit Ulles Proben übereinstimmt. Ich würde mich kaputtlachen. |
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Harry 19.10.2006 01:02 |
Ich find es gehören alle Doper 4 Jahre lange gesperrt. Und wenn´s die "Top 20" der Welt sind, oder besser gesagt wenn die die 20 besten Ärtzte der Welt haben. Wenn allerdings mit zweierlei Maß gemessen wird find ich das auch total zum kotzen ehrlich gesagt aber ich weiß nicht genau was gegen Basso und Valverde auf der einen Seite, und Ullrich auf der anderen vorliegt. |
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jule Gast |
http://www.janullrich.de/index.php?id=17&dat_id=13243 Jan Ullrich tritt aus dem Schweizer Radsportverband aus. ENDLICH ! |
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jule Gast |
http://www.nzz.ch/2006/10/19/sp/articleEKYFB.html So einen "Funktionär"(!) hätte ich mir im Fall Jan Ullrich gewünscht. |
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Peter Gast |
Würde mich nicht wundern, wenn der Ulle eine Lizenz von Kasachstan erhalten und für das Team von ASTANA fahren würde. Geld soll angeblich glücklich machen... |
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jule Gast |
eher von den Österreichern siehe BILD-online von heute... |
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CyclingFreak Gast |
http://www.freie-fahrt-fuer-ulle.de Wir brauchen Eure Unterstützung! Vielen Dank CF |
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bergwerk 28.11.2006 08:11 |
@cyclingFreak: Wenn er mutig wäre, würde JU es entweder zugeben oder eine DNA-Probe machen lassen! Nur weil die anderen auch nicht besser sind, wird er dadurch nicht unschuldig!! |
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CyclingFreak Gast |
@bergwerk Ich merk schon, du bist nicht vom fach und hast dich auch wirklich nicht 100% mit dem Thema auseinandergesetzt. 1. Haben die Spanier die Unterlagen und alles blockiert. DNA-Abgleich unmöglich. 2. Wieso sollte Ullrich seine Unschuld beweisen...wo kommen wir denn da hin?? In Mittelalter, aber nicht in einen Rechtstaat. Ansonsten könnte ich ja behauptet, du hättest mich bestohlen. So und dann beweis du mal deine Unschuld? Hoffentlich konnt ich dir den Sinn einer beweislastumkehr etwas näher bringen. Ich empfehle Dir aber dich weit aus intensiver mit dem Thema zu beschäftigen, als nur die von der Presse hin-undherkopierten verfälschten Meldungen zu lesen. (süddeutsche etc) Dann ahben wir erst eine Diskussionsgrundlage. MfG CF |
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Meinrad Gast |
@CyclingFreak Da lehnst Du dich vermutlich etwas zu weit aus dem Fenster. Nicht nur bergwerk und so viele andere, wissen dass die Beweislast erdrückend ist. Die Argumentation betreffend Mittelalter und Rechtstaat mag zwar stimmen, aber was nützt das dem Jan Ullrich und dem Ivan Basso und Co? Klar, sie können vermutlich alle wieder Rennen fahren. Dies aber nur, weil die Beweise, zwar erdrückend, anderseits, für findige Rechtsverdreher aber auch anfechtbar sind. Was passiert bei jedem Dopingfall? Richtig, 99% aller Dopingsünder streiten den Betrug ab! Nur ein paar wenige Ehrliche (wie Zülle und Camenzind) wählen den richtigen Schritt, alle anderen verrennen sich Verschwörungstheorien und anderen Räuberpistolengeschichten. Was geht in der Zeit eigentlich in den "sauberen" Sportlern vor? Richtig, sie ärgern sich über die Betrüger, haben aber auch grosse Angst, einmal ungerechterweise in eine Dopingaffäre verwickelt oder einfach zu Unrecht beschuldigt zu werden. Und wenn es einen "Unschuldigen" wirklich mal trifft? Richtig, er setzt alle nur erdenklichen Hebel in Bewegung im seine Unschuld zu beweisen! Und was mache die, die zwar angeben Unschuldig zu sein, es aber nicht sind? Richtig, sie behaupten das Gegenteil, solange sie nicht 100% überführt sind. Sie sprechen von Kampf für Gerechtigkeit und sie sprechen davon, die Unschuld zu beweisen. Und was passiert mit den Schuldigen, die ihre Unschuld beweisen wollen? Richtig, sie reden am Anfang nur davon, tun aber nichts. Sind sie überführt, behaupten sie weiterhin unschuldig zu sein, tun aber nichts um die Unschuld zu beweisen. Sie suchen nach irgendwelchen Verfahrensfehlern, die aber mit Schuld oder Unschuld nichts zu tun haben... und sie versuchen nach 2 Jahren wieder im Radsport unter zu kommen. Was passiert mit den Sündern, die ihre Unschuld beweisen wollen, aber wegen Rechtsproblemen nicht verurteilt werden? Richtig, sie und ihre Anwälte merken dass es ein Schlupfloch gibt. "Klappe halten" heisst es dann. Einfach warten, bis die Klage wegen irgendwelchen Verfahrensproblemen abblitzt. "Unschuld beweisen? Ich doch nicht, wo sind wir den da? Im Mittelatlter? Im Zweifelsfalle zu Gunsten des Angeklagten" Hm, okay, diese Methode bringt den Fahrer vielleicht wieder auf das Rennrad und ins Peleton. Aber das Gewissen kann man damit nicht reinwaschen. Das mit dem "Unschuld beweisen", von dem zu Beginn gesprochen wurde, lässt man natürlich fallen, denn sie wissen ja alle, dass sie das gar nicht können ;-) in diesem Sinne Meinrad |
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CyclingFreak Gast |
@Meinrad: Du sprichst die ganze Zeit von erdrückender Beweislast. Nenne mir doch bitte nur EINEN mstichhaltigen Beweis. Ich rede von BEWEIS, nicht von Indizien, Vermutungen, etc. Bitte wo ist der Beweis...ich warte nun schon 5 Monate...wenn es doch so eine erdrückende Beweislast gibt, warum ist er dann noch nichtmal von den Schweizern vor den Disziplinarausschuss gebeten worden. Das glaubst du doch alles selber nicht. Ich binmal gespannt, was mit Gomez morgen in Spanien passiert. Der hat ja ordentlich Dokumente gefälscht und unerlaubt weitergegeben. Des weiteren war es dieser Gomez der Werner Franke mit Meldungen versorgt hat, wie Jan Ullrich war im zeitraum vom 10.05.2006-12.05.2006 in Madrid. Klar, weil er ja den Giro gefahren ist. Bezeugen tut dies Olaf Pollack. Leute manchaml frage ich mich, warum ihr euch nicht gezielter mit einem Thema beschäftigt. Ihr glaubt wohl alles was Franmke erzählt. Schöne neue Welt. Ich sehe keine einzigen Beweis. |
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Meinrad Gast |
Wer interessiert sich schon für Franke. Ich bin genauso wenig Experte wie Du und ich habe genauso wenig Einsicht in die Akten wie Du. Aber ich sehe einfach die Dinge nicht so blauäugig wie Du ;-) Klar, ich würde mich auch riesig freuen wenn Jan die Unschuld beweisen könnte. Schliesslich habe ich ihm lange genug die Daumen gedrückt. Was er aber macht, ist nicht in Ordnung. Sogar wenn er unschuldig wäre, ist es nicht in Ordnung. Denn alle die Leute die auf ihn gezählt haben, lässt er im Stich, nur weil er zu stur ist und zwingend nicht die Unschuld beweisen will, weil er davon ausgeht, die andere Seite ist in der Beweispflicht? Nein, so dumm und stur ist der Jan nie und nimmer. Er ist einer der Hauptverdächtigen und schaut nur zu wie man seine Ruf ruiniert? Nein, nein, sooooo stur und dumm ist der Jan nicht. Er ist ein helles Köpfchen, vermutlich eben so hell, um zu wissen, wenn er nichts für seine Unschuld versucht, kriegt die Gegenpartei auch nichts zusätzliches, was am Ende eben doch noch gegen ihn verwendet werden könnte. Am Ende ist es der logische Menschenverstand, der den vielen Radfans zeigt, dass man sich erst gar nicht so detailliert mit den Akten beschäftigen muss um zu erahnen, dass da was faul ist. Ich will nicht 100% behaupten dass er schuldig ist, genauso wenig oder noch viel weniger kannst Du behapten dass er unschuldig ist. Es bleibt Fakt: "Jan, wenn Du dich rehabilitieren willst, dann beweise deine Unschuld, tue alles was die Ermittlungen unterstützt, so wie es jeder Unschuldige tun würde." Ich bin sicher dass ich Jan nicht falsch einschätze. Er ist ein liebenswürdiger, menschlicher Typ. Er würde, wenn er könnte, alles tun um die Unschuld zu beweisen, nur schon seinen Fans zu liebe. |
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Meinrad Gast |
Deine Aktion "freie Fahrt für Ulle" finde ich trotzdem in Ordnung. Wenn Basso & Co wieder fahren darf, so soll auch der Jan wieder fahren. |
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CyclingFreak Gast |
Da hast du sicher recht, aber gerade weil man nix genaues weiß, fand ich die Vorveruteilung in den Medien so schlimm. Die Leute die Jahre lang von ihm profitiert haben, hauen ihn so in die Pfanne. Wenn sie alle seiner Schuld so sicher sind, dann sollen sie es nachweisen. Aber es passiert ja nix...weder von ulle noch von der anderen Seite. Warum macht denn die UCI oder so nix, wenn sie sich totsicher sind, dass sie es ihm beweisen können. Die ganze Operation Puerto ist eine Farce, die den Menschen das Radsportjahr 2006 versaut hat. Desweiteren könnte ich "kotzen" wenn ich höre, dass in den untersuchten Blutbeuteln eines gewissen "Valv. piti" Epo gefunden wurde. Tja aber "Valv.Piti" ist nicht Valverde, aber "JAN" ist zwingend Jan Ullrich...so eine Sauerei  (Das macht mich nur so traurig...diese ungleiche Behandlung. Deshalb auch die Aktion. Ich könnte es nicht ertragen, wenn die anderen Banausen frei rumfahren und Ulle der einzige Sündenbock der OP bleibt. |
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Tung Nguyen Gast |
I love Ulle. |
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jule Gast |
http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=4531 |
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canyonelitef3 Gast |
Jan hat einfach pech das in deutschland eine ANTI-DOPING lawine ins rollen gebracht wurde, die jetzt blind alles vernichtet was auch nur irgentwie das wort doping in den mund nimmt!!! der fall ist einfach: irgend eine spanische zeitung kommt an infos die sie nicht genau zuorden können, was ihnen im moment aber egal ist...so´entsteht die ominöse liste! keinen interresieren mehr die fakten alles spielt sich ab wie bei einer hexenverbrennung durch die medien...allen voran die süddeutsche die sich sachen rausnimmt die ich noch nicht mal der BiLD zugetraut hätte! Komischer weise hört man, seid dem der fall immer klarere anzeichen macht eine rießen finte zu werden, nicht mehr einen artikel zum thema jan ullrich! sachen wie: ullrich hatte ein treffen mit fuentes am ruhetag des giro`06...in madrid! tut mir leid aber da kann ich nur lachen. es waren nicht richter oder staatsanwälte die jan in diese lage gebracht haben. es waren die gazzeten deutschlands und letztendlich alle in deutschland die nicht über die fakten nachgdecht haben. Durch Jan habe ich selber angefangen rennrad zufahren...und jan wird mir auch 2007 wieder kraft geben´!!! FREIE FAHRT FÜR JAN!!!! |
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Wolfgang Gast |
Was soll das alles. Jan hat allen gezeigt das er der Größte ist.Nun stellen Sie Ihn an den Pranger. Die sollten sich lieber den Betrüger Amstrong holen und fertig machen,aber da traut sich keiner ran weil er Amerikaner ist. Jan lass dich nicht unterkriegen. Gruß. Wolfgang |
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pfnuesel 08.12.2006 09:37 |
Langsam nimmt der Fanatismus überhand. Lance Armstrong hat doch eine ebenso reine Weste wie Jan Ullrich (zumindest im juristischen Sinne und darauf kommt es den Ullrich-Fans ja scheinbar an - siehe Thread nebenan). |
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Minder Gast |
@pfnüsel du hast absolut Recht. Den Gedanken hatte ich beim lesen deser Threads auch sofort. Die Leute die jahrelang den Lance Armstrong an den Pranger stellten, bis vor einem Jahr als alte Proben aus den 90ern auftauchten, sogar noch ohne nur den kleinsten Hinweis, als Betrüger darstellten und lästerten wie die Rohrspatzen. Genau die pochen heute auf Unschuldsvermutungen und das Recht. Wie soll man sowas noch ernst nehmen? |
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Wolfgang Gast |
Ich weiß nicht was das mit Fanatismus zu tun hat.Ich bin selber 20 Jahre Radrennen gefahren und mir kann keiner vormachen das man in einem Rennen 8 Min gut machenen kann und das gegen Weltklasse Fahrer. Wenn mir dann einer sagt das es mit Rechten Dingen zuging dann weiß ich garnichts mehr. Jan haben die aus Angst das er Amstrong in Grund und Boden fährt gesperrt. Das stingt zum Himmel.Es ist bloss Schade das die Telekom dieses Spiel mit gemacht hat. Ich hoffe das Jan bald wieder Rennen fährt,dann können sich manche warm anziehen! |
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pfnuesel 08.12.2006 18:33 |
Angenommen Jan Ullrich fährt alle anderen in Grund und Boden, bei wem ginge dann etwas nicht mit rechten Dingen zu? Du denkst also, Jan Ullrich ist gedopt, er sollte aber trotzdem weiter Rennen fahren? Ja, das ist durchaus fanatisch. |
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Wolfgang Gast |
Bevor Du so einen Mist zusammen schreibst solltest Du dir den Artikel besser durchlesen. Das Jan auf irgend eine ´Weise gedopt war da steht nichts von drin. Im Gegenteil Wer ist auf der Tour gefahren Amstrong oder Ullrich. Wer hat auf einmal diese Zeit auf geholt? Wenn Du keine Ahnung davon hast dann halt Dich daraus und schreib nicht so einen Mist zusammen.Vor allen Dingen wenn man nicht lesen kann! |
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HUARAgopfertam minomol 08.12.2006 20:12 |
Ja ja, PISA-Studie lässt grüssen. gruass HUARA |
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Meinrad Gast |
Ähm, Wolfgang, entschuldigung... Ich habe so die Befürchtung an Dir sind nicht nur einige Jahre Radsport vorbei gegangen. Bitte argumentiere doch so, dass man damit auch etwas anfangen kann. (kopfschüttel) |
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Wolfgang Gast |
Was Du da für einen Müll zusammen schreibst das ist der Hammer.Anscheinend weist Du garnicht wie ein Rennrad aussieht.Deine bisher gebrachten Argumente sind der Größte Mist den ich bisher gelesen habe. |
Antworten
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